Cordes trop dures ou réglage à revoir ?

[patoch47]

Bonjour tout le monde !
Un petit topic concernant ma Takamine: je m'attaque depuis peu à certains morceaux qui demandent un peu plus de précision niveau placement de la main gauche, et autant sur des accords basiques du genre C, D ou G je sonne bien sur les morceaux, dès que je passe sur du jeu avec quelques arpèges c'est plus compliqué..
La première chose à laquelle j'ai pensé tout simplement se sont mes cordes qui ont peut être un tirant trop gros pour mes ptits doigts. Je suis sur des Martin en 10-47 et apparemment il n'y a pas de tirant au dessous, enfin d'après ce que je vois sur les sites. Donc est ce que vous auriez peut être des marques plus 'confortables' à jouer ?
En parcourant un peu le forum certains parlent de réglages au niveau de la hauteur des cordes. N'ayant jamais fait est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment vérifier tout çà ?

Je précise que cela fait plusieurs jours à raison de minimum 4h par jour à m'entrainer mais autant habituellement je progresse assez régulièrement, là je stagne..
Merci de vos conseils d'avance

[Fire Julian]

Je pense que ton problème vient plus du réglage de l'action que du tirant de tes cordes. Regarde ce tuto ça peut t'aider à voir si c'est ça: http://guitare-maintenance.pagesperso-o ... itare.html

Pour la sensation de ne pas progresser, c'est normal, on passe tous par des phases où l'on a l'impression de stagner, voire de régresser. Il ne faut pas te décourager, fais une petite pause de 2-3 jours peut être, et ensuite reprends ta guitare! Tu verras ça ira mieux!

[lawskid]

Tu peux baisser ton tirant, moi j'ai du 9-46.... Et pour la hauteur des cordes, c'est simple, tu as des petites vis à serrer/desserer.... Enfin, c'est comme ça pour moi...

Regarde la photo...

[patoch47]

Je pense que t'es trompé lawskid c'est sur guitare folk que je parlai..
Pour ce qui est des réglages je vais vérifier ce soir mais pour régler la hauteur des cordes j'ai lu quelques dossiers dessus et je ne pense pas que j'oserai m'y aventurer avec ma chance je ferai une connerie.

[Fire Julian]

Si tu préfères ne pas y toucher, tu peux toujours allé voir un luthier la première fois, regarder comment il fait, lui demander des conseils, comme ça tu seras capable de le faire la prochaine fois!

[rock8t]

Surtout que cette vis là c'est le réglage du pontet pour corriger l'intonation, donc rien à voir ...

Pour réduire la hauteur sur une folk, faut obligatoirement réduire la hauteur du sillet de chevalet

[lawskid]

Je pense que t'es trompé lawskid c'est sur guitare folk que je parlai..

Désolé, j'ai pas fais gaffe

[patoch47]

Surtout que cette vis là c'est le réglage du pontet pour corriger l'intonation, donc rien à voir ...

Pour réduire la hauteur sur une folk, faut obligatoirement réduire la hauteur du sillet de chevalet

C'est ce que j'ai lu. Je suis pas encore prêt à massacrer ma belle à coup de papier à poncer lol
Je vais tout de même vérifier les reglages et comme j'ai lu que takamine aime bien mettre des cales sous le sillet de chevalet je regarderai ça si les cordes sont trop hautes.

[rock8t]

Après c'est pas hyper risqué comme opération, tu mets un papier de verre assez fin bien à plat sur une table, et tu ponces la base du chevalet dessus, en s'assurant que la base reste bien plate. Tu y vas petit à petit en faisant des marques au crayon a papier.

Avant ça, vérifie la hauteur de ton sillet de tête, et que ton manche soit à la bonne courbure.

[Gwen Armor]

Salut,
J'ai toutes mes guitares réglées avec une action très basse. Je joue en tirant .09 sur acoustique, et même en .08 sur certaines électrique. J'ai mon dobro fender FR50CE électro acoustique qui est aussi en .09 et cela ne m'empèche pas de slider (avec un bottleneck en verre, les autres matières sont trop lourdes).
Bref, faut juste arriver à trouver des cordes en .09, car les magasins en ont pas en stock, trop peut de gens en demandent.
https://www.thomann.de/fr/rotosound_jk9.htm
https://www.thomann.de/fr/daddario_ez890.htm

Pour ces tirants, bien sur il ne faut pas jouer comme un bourrin à la main droite...
Ca fait des décenies que je n'ai pas cassé une corde en jouant

Bon jeu

Ps. @rock8 --> Oui, le sillet de tête est souvent négligé alors que c'est lui qui pose le plus de problème sur l'action, il est le premier à devoir être ajusté, réglé sur une gratte...

[rock8t]

C'est pas pour rien qu'aucune de mes guitare n'a son sillet d'origine. Toutes sont passées chez le luthier pour en avoir un tip top en os et bien taillé

[patoch47]

C'est pas pour rien qu'aucune de mes guitare n'a son sillet d'origine. Toutes sont passées chez le luthier pour en avoir un tip top en os et bien taillé

Juste par curiosité, ça reviens à combien en moyenne de faire régler sa gratte de À à Z ?
Le luthier le + près de chez moi est à 80 bornes.. Vive la campagne

[Gwen Armor]

40 à 50 euros, changement de cordes et réglages

[Farine]

Tu peux vérifier l'action de tes cordes,

mais si tu dis bien passer en strumming, il n'y a pas de raison pour que cela ne passe pas en arpège.
Personnellement, je crois que c'est plus lié au placement de tes doigts et la propreté de ton jeu. L'impression
de coincer en progression arrive souvent à la guitare, ce ne sera pas la dernière fois

Bien placer ses doigts, faire attention à ce que la pulpe de ceux-ci ne touche pas les cordes, ne pas gratter trop fortement
les cordes. Voici donc les points auxquels il faut prêter attention

[kamikaze]

Aller voir un luthier me semble le plus.....raisonnable, si tu n'y connais rien surtout....M'enfin c'est comme ça que je fonctionne.

[patoch47]

Alors j'ai suivi la méthode en tout cas pour les contrôles, (l'avantage de bosser dans la mécanique, tu galères pas à trouver un jeu de cales )
Bref je vous marque ce que j'ai relevé:
-Au niveau de l'action, hauteur à la 12ème frette de 3 mm pour le corde de mi grave et 2.5mm pour petit mi.
-Hauteur des cordes au niveau de la 1ère frette en frettant la 3ème: mi grave 1/10, la 1/10, ré 0.5/10, sol 0.5/10, si 1/10, et petit mi 1/10.
En me référant au valeur de base je suis au dessous sur la plupart des cordes..
-Enfin au niveau du creux du manche j'ai de bonnes valeurs par rapport à ce qui est donné c'est à dire 2/10 sur les 2 mi.

Qu'est ce que je peux en conclure avec tout çà ? Est ce que cela vous semble correct où je l'envoie au luthier sans attendre ?

(merci à ceux qui ont eu le courage de lire mon pavé )

[LaBidoule]

Un petit tour chez un luthier ne peut pas faire de mal, tu lui explique ce que tu veux et il réglera en conséquence.
Sur une acoustique, classique, les cordes sont souvent un peu plus haute. Perso mon fils préfere quand c'est plus haut, les harmoniques sonnent beaucoup mieux....

10-47 sur une acoustique ça doit être super souple, j'ai monté des 11-52 sur la tanglewood du fiston et elle est super facile a jouer....

[Gwen Armor]

Tes valeurs semblent correctes pour un réglage standard, tu les as bien prises entre la frette et le bas de la corde ?
Prends les valeurs sans fretter, à la hauteur de la 1° frette si tu peux et vient les dires.
Je me demande si le sillet de tête n'est pas un peu haut.
Si tu as un accordeur, règle le sur chromatique, accorde la guitare à la perfection et va regarder les valeurs en frettant la 12° case. Les résultats sont justes ? en dessous ou au dessus ?
Cela te permettra d'évaluer si tu peux te permettre de toucher aux hauteurs de sillet.


Ps. plus le tirant est faible, plus il est facile de jouer... je joue en 0.9, beaucoup d'autres aussi. Je ne peux que conseiller à des niveaux débutants de jouer avec des petits tirants...
C'est une idée reçue de croire que des tirants plus forts "font" les mains... C'est l'inverse. La motricité s'apprend dans le relâchement, pas dans la crispation de l'effort. Après, à un niveau "advanced", prendre du gros tirant permet d'apprendre à faire "sonner" une guitare, à la faire se "projeter" tout en jouant proprement.
Les gros tirants, je connais en tant que contrebassiste aux mains de 60 ans maintenant abimées.
Manu, stp, monte des 0.09 à ton fils, tu ne le regrettera pas. (ou au moins des 0.10)

[deny]

A la FGMeet devrait y avoir un luthier

[patoch47]

Tes valeurs semblent correctes pour un réglage standard, tu les as bien prises entre la frette et le bas de la corde ?
Prends les valeurs sans fretter, à la hauteur de la 1° frette si tu peux et vient les dires.
Je me demande si le sillet de tête n'est pas un peu haut.
Si tu as un accordeur, règle le sur chromatique, accorde la guitare à la perfection et va regarder les valeurs en frettant la 12° case. Les résultats sont justes ? en dessous ou au dessus ?
Cela te permettra d'évaluer si tu peux te permettre de toucher aux hauteurs de sillet.


Ps. plus le tirant est faible, plus il est facile de jouer... je joue en 0.9, beaucoup d'autres aussi. Je ne peux que conseiller à des niveaux débutants de jouer avec des petits tirants...
C'est une idée reçue de croire que des tirants plus forts "font" les mains... C'est l'inverse. La motricité s'apprend dans le relâchement, pas dans la crispation de l'effort. Après, à un niveau "advanced", prendre du gros tirant permet d'apprendre à faire "sonner" une guitare, à la faire se "projeter" tout en jouant proprement.
Les gros tirants, je connais en tant que contrebassiste aux mains de 60 ans maintenant abimées.
Manu, stp, monte des 0.09 à ton fils, tu ne le regrettera pas. (ou au moins des 0.10)

Sans fretter je suis pour le mi grave 2.5/10, la 2.5/10, ré 2/10, sol 2/10, si 3/10 et le petit mi 3/10

Pour ce qui concerne les harmo, les résultats sont un poil au dessus sauf pour le si et le petit mi qui sont justes.

A la FGMeet devrait y avoir un luthier

Se sera l'occasion que des personnes expérimentées me donnent leurs avis sur cette Takamine

[Gwen Armor]

Les cotes sont trop hautes. Le sillet est trop haut
C'est normal qu'elle soit difficile et t'use les mains.
Mais ce n'est rien à corriger pour un luthier ou quelqu'un qui sait le faire. Tant qu'à faire demande lui de te mettre de l'os, ta guitare sera plus riche en harmoniques et donc un meilleur timbre.

En revanche, si tu as mesuré sur les harmoniques en case 12, ça ne sert à rien, mesure en appuyant à la case 12 pour chaque corde. (Les harmoniques sont toujours justes)
Mesure aussi en faisant un sol en case 3 corde de E, et un do en case 3 corde de F.
Je ne pense pas que ta guitare puisse être juste avec ce sillet de tête

PS : super un luthier à FGMeet

[patoch47]

Les cotes sont trop hautes. Le sillet est trop haut
C'est normal qu'elle soit difficile et t'use les mains.
Mais ce n'est rien à corriger pour un luthier ou quelqu'un qui sait le faire. Tant qu'à faire demande lui de te mettre de l'os, ta guitare sera plus riche en harmoniques et donc un meilleur timbre.

En revanche, si tu as mesuré sur les harmoniques en case 12, ça ne sert à rien, mesure en appuyant à la case 12 pour chaque corde. (Les harmoniques sont toujours justes)
Mesure aussi en faisant un sol en case 3 corde de E, et un do en case 3 corde de F.
Je ne pense pas que ta guitare puisse être juste avec ce sillet de tête

PS : super un luthier à FGMeet

En effet je suis un peu au dessus sur le sol et le do ( mais vraiment à peine c'est très léger selon mon accordeur ). Pour la case 12 je t'avais donné les résultats en appuyant et non avec les harmoniques j'ai oublié de préciser.
Par contre si comme tu dis le sillet de tête est trop haut, comment se fait il que les valeurs que j'ai mesurées en 1ère frette soient plus basses par rapport aux valeurs de références ?

(ou tu parlais du sillet chevalet peut être ? )

[Gwen Armor]

Les cotes des cordes à vide sont trop hautes.
Quand tu frettes à la 1° case, tu élimines le problème du sillet, tu regardes une pente.

[LaBidoule]

Manu, stp, monte des 0.09 à ton fils, tu ne le regrettera pas. (ou au moins des 0.10)

Salut Gwen

Tu veux dire un 9-42 sur son acoustique ?
En fait j'ai demandé un tirant light au vendeur, j'ai vu la semaine dernière en les changeant que c'était du 11-52,
mais pour ce style de guitare je trouve ça relativement souple.

Il ne fait que du finger picking et je n'ai pas l'impression qu'il en bave...
Cependant, j'essaierai de descendre au prochain montage pour tester