Perdu dans les modes

captainbiceps · Message par **captainbiceps** » lun. 2 août 2010 10:51

Bonjours a tous

, alors voila sa fait quelque temps que j'essaye de comprendre l'histoire des modes mais je n'y comprends rien du tous. Je connais ma gamme majeur, mais aprés pour jouer dans un mode different ben je suis perdu

. J'aurais aussi deux questions, a quoi servent les modes ? Est ce qu'il y a aussi des modes avec les gammes pentatoniques ? Si vous avez des sites où cela est bien expliquer je suis preneur. Merci a tous pour votre aide parce que là c'est le néant

Dimitri Fabien · Message par **Dimitri Fabien** » lun. 2 août 2010 23:29

Bonjour,

Pour que cette réponse puisse servir le plus grand nombre,
et puisqu'il semble que cette question soit récurrente, je prend le temps de lancer un nouveau pavé !
(ça faisait longtemps...

)

On a souvent parlé de ça sur le Forum et bien qu'il soit difficile de faire court pour répondre à une question aussi essentielle et "consistante", je vais malgré tout tenter de le faire.

Une dernier conseil pour celles et ceux qui veulent se lancer dans la lecture et la compréhension de ce qui suit;
Je recommande vivement un minimum de maitrise dans les principes de base de l'harmonie.
Ceci peut vous y aider !;
harmonie-gammes-et-accords-pour-les-nuls-t14093.html
____________________________________________________________________________
PRINCIPE DE BASE
1) Le Mode heptatonique (composé de 7 notes) Majeur traditionnel (appelé également Mode Ionien)
permet de décliner 7 modes différents.

2) Pour comprendre les Modes, il est important de comprendre leurs caractéristiques,
ou plus précisément, les intervalles qui les compose;
C'est à dire, la distance entre ses différents degrés (les notes qui compose le Mode)
Ces intervalles (ou espace) sont exprimés en tons ou demi-tons.
(1 ton = un espace de deux cases sur le manche de la guitare).

Pour mieux comprendre, le plus simple est d'analyser le Mode majeur en tonalité de Do.
"En "Do", un gros avantage, il n'y a pas d'altération" (ni dièse, ni bémol);
Le Mode Majeur Naturel
1...............2..............3...............4...............5..............6............7.............8
Do (+ 1 ton) Ré (+ 1 ton) Mi (+ 1/2 ton) Fa (+ 1 ton) Sol (+ 1 ton) La(+ 1 ton) Si(+ 1/2 ton) Do

3) Le Mode mineur Naturel
Le sixième Mode issu de de la gamme Majeure naturelle peut se comprendre de cette façon;
1...............2..............3.............4..............5...............6.............7................8
La(+ 1 ton) Si(+ 1/2 ton)Do (+ 1 ton) Ré (+ 1 ton) Mi (+ 1/2 ton) Fa (+ 1 ton) Sol (+ 1 ton) La
Ce mode est aussi appelé: Mode Aeolien.
Techniquement, le sixième Mode débute sur la sixième note de la gamme de référence
(gamme majeur) pour évidement se terminer une octave plus haut (ou 7 notes plus loin).

4) A l'analyse et à l'écoute de ces deux exemples, pour les profanes, les différences ne peuvent effectivement pas paraitre tout a fait évidente.
Pourquoi ?
- D'une part, dans les deux exemples, m^me si on voit bien que les intervalles sont hiérarchisés différemment, on entend pas de différence puisque ces deux modes possèdent des notes identiques.

- Afin de bien percevoir la couleur des Modes, il est important de pouvoir les comparer sur une m^me échelle ou plutôt, dans une m^me tonalité.
Voici donc notre gamme mineure, mais cette fois, exprimée en tonalité de Do;
1...............2..............3...............4...............5...............6.............7................8
Do(+ 1 ton) Ré(+ 1/2 ton) Mib (+ 1 ton) Fa (+ 1 ton) Sol (+ 1/2 ton) Lab (+ 1 ton) Sib(+ 1 ton) Do

- Cette fois, on perçoit directement les différences aussi bien à l'oreille que de façon plus théorique puisque les degrés 3 (tierce), 6 (sixte) et 7 (septième) sont différents ! (bémols)
C'est précisément la caractéristique du Mode mineur naturel.
_________________________________________________________________________________
CONSEIL
A présent, pour arriver à mieux comprendre les Modes issus du Mode Majeur naturel, je conseille d'expérimenter l'exercice ici plus haut mais cette fois, appliqué et décliné sur les 5 autres Modes et toujours en tonalité de Do !
(A vos feuilles et crayons

...)
je vous laisse le soin de les expérimenter et de les chercher mais ce qui suit pourrait être une conclusion à ces différents Modes.
________________________________________________________________________________
CONCLUSIONS
Ainsi, à l'issue de cette expérimentation, vous devriez trouver;
- Le second Mode - Qui est un Mode Mineur (Tierce mineure) - et dont la caractéristique sera;
Une Sixte Majeure (c'est l'unique différence par rapport à la gamme mineure naturelle)
Ce mode est appelé Dorien et il convient souvent pour donner une couleur Jazzy
ou encore Manouche !
Étant donné que le système Modal est directement lié aux principes de l'harmonie, je conseille fortement je jouer l'accord qui correspond à ce Mode, plus ou moins simultanément.
L'accord concerné par ce Mode serait; Cm6
Et l'accord qui peut lui correspondre serait celui-ci;
8-12-10-8-8-8

Remarque: Pour chacun des exemples d'accords donnés, nous utiliserons une position identique sur le manche pour simplifier, c'est à dire, en barré 8ème case.
Afin de bien percevoir la couleur des accords les plus altérés, je conseille de les arpéger lentement
D'autant que la tension harmonique présente dans certains accords, supporte mal d'être joué en attaques courtes et brutales !

- Le Troisième Mode - Qui est un Mode Mineur (tierce mineure) -
(il est à comparer avec la gamme mineure naturelle),
ses caractéristiques seront;
2b (seconde bémol)
Ce Mode est appelé Mode Phrygien et il a une couleur typiquement Spanish !
(parfois utilisé dans le Metal)
L'accord qui le caractérise est celui-ci; Cmb9
Remarque: 9 à la place de 2 pour éviter de masquer la première tonique.
(Neuvième = seconde à l'octave

)
Cet accord peut éventuellement se jouer de cette façon;
8-10-11-8-8-8

- Le Quatrième Mode - Qui est un Mode Majeur (tierce Majeure) - (il est à comparer avec la gamme Majeure naturelle), ses caractéristiques seront;
4# (Quarte Dièse)
Ce Mode est appelé Mode Lydien et il est parfois utilisé dans le Jazz mais contrairement au Dorien, il est cette fois Majeur !
L'accord qui le caractérise est celui-ci; C#4
Cet accord peut éventuellement se jouer de cette façon;
8-10-10-11-8-8

- Le Cinquième Mode - Qui est un Mode Majeur (tierce Majeure) - (il est à comparer avec la gamme Majeure naturelle), ses caractéristiques seront;
7b (Septième Bémol ou septième mineure)
Ce Mode est appelé Mode Myxolidien.
Les Bluesmans sont friands de ce Mode puisque dans ce style de musique, les accords de septième de dominante (accord majeur composé d'une 7ème mineure) y sont très fréquents !
L'accord qui le caractérise est celui-ci; C7
Cet accord peut éventuellement se jouer de cette façon;
8-10-8-9-11-8

- Le Sixième Mode - vient d'être décrit ici plus haut, dans le paragraphe PRINCIPE DE BASE
C'est évidement le Mode mineur ou Mode Aeolien, qui convient à une situation harmonique correspondant à l'accord VI (ou l'accord "I" d'une suite d'accord en mineur )
Et l'accord qui lui correspond est évidement le Cm
qui peut se jouer de cette façon;
8-10-10-8-8-8

- Le Septième et dernier Mode (le plus sombre et complexe), est un Mode mineur (tierce mineure)
- (il est à comparer avec la gamme mineure naturelle), ses caractéristiques seront;
b2 (ou b9), b5 (quinte bémol ou quinte diminuée)
Ce Mode est appelé Mode Locrien
Un Mode assez utilisé en Jazz. C'est un Mode à utiliser avec précaution car très chargé par les tensions harmoniques qu'il induit.

L'accord qui le caractérise est celui-ci; Cmb5 b9
Cet accord peut éventuellement se jouer de cette façon;
8-9-10-11-x-x
__________________________________________________________________
POUR TERMINER
Il faut savoir qu'il existe évidement d'autres Modes qui sont issus des gammes Mineures harmoniques et mineurs mélodiques.
Ces deux modes mineurs génèrent eux aussi 7 nouveaux modes chacun mais le but de ce topic
est plutôt de faire comprendre et découvrir les principes de base des Modes.
D'autre Topics peuvent se charger de se pencher sur ces "Super Modes!!!
aux noms parfois, on ne peut plus exotique

fertiligene · Message par **fertiligene** » mar. 3 août 2010 00:15

captainbiceps a écrit :Bonjours a tous , alors voila sa fait quelque temps que j'essaye de comprendre l'histoire des modes mais je n'y comprends rien du tous. Je connais ma gamme majeur, mais aprés pour jouer dans un mode different ben je suis perdu . J'aurais aussi deux questions, a quoi servent les modes ? Est ce qu'il y a aussi des modes avec les gammes pentatoniques ? Si vous avez des sites où cela est bien expliquer je suis preneur. Merci a tous pour votre aide parce que là c'est le néant

Après les conseils du BOSS,voici mon aide (même si ça t'aidera sûrement pas car c'est un sujet trop complexe pour être abordé en qques lignes)
-1) sérieux, apprend la gamme majeure sur 7 positions et 3 notes par cordes...Sans ça tu pourras pas comprendre.

Dimitri Fabien · Message par **Dimitri Fabien** » mar. 3 août 2010 00:27

Bonsoir Fertiligene,

Merci de ta collaboration et de ta réflexion tout a fait justifiée

Effectivement, le fait d'exécuter les gammes en trois notes par cordes, va permettre de visuellement mieux les comparer sur le manche de la guitare !

Les explications ci-dessus concerne plutôt l'aspect théorique !
Pour la pratique, tu as tout a fait raison de le souligner.

EDIT.... Primo; J'ai tapé le Post ici plus haut assez vite, donc, aux habitués du Fofo,
merci de vérifier et me reporter les éventuelles erreurs d'inattentions !
Ben oui, on est pas des bœufs

Secondo: Les couleurs des Modes (jazzy, Blues, etc...) sont données ici plus haut de façon plus ou moins générique mais il est bien évident que dans la musique moderne, tous les coups sont permis !
La limite étant celle de l'imagination, c'est à dire, "y-en a pas"
(pour autant que vous n'en soyez pas dépourvu

)
Prenez la peine d'essayer de comprendre ou écouter des guitaristes comme Satriani qui ont souvent repoussés les limites de l'harmonie en utilisant à profusion les Modes dans leur musique !

Tertio: Pour répondre à la question initiale de Captainbiceps ,
il existe deux Modes Pentatoniques; Un Mode Majeur et un Mode Mineur !
Pour chacun des Modes, il existe cinq schémas différents ce qui donne un total de dix possibilités mais je pense que l'essentiel de ce Topic se trouve ici plus haut.
En effet, la théorie sur les Penta est beaucoup plus simple et on peut trouver des réponses à ceci un peu partout sur le forum.

Quarto: Pour celles et ceux qui en ont le courage, il serait intéressant de publier les Tabs de chacun des modes en tonalité de Do et en trois notes par cordes (comme suggéré par Fertiligene)
afin de pouvoir les exécuter et les comparer avec les accords décrits ici plus haut !
Le "Must" serait de les publier sous la forme d'un fichier Guitar Pro et de faire débuter chaque Mode par l'accord concerné mais pour ce soir, j'ai ma dose, je jette l'éponge !

Quinto: voila, j'ai enfin eu le courage de pondre le pavé nécessaire à la remise en ordre de mes cours en ce qui concerne le préambule sur la théorie de base du système Modal ! (ouf...

)
Merci Captainbiceps ! Et s'il y a des questions

....

ioule · Message par **ioule** » mar. 3 août 2010 09:55

Très bien expliqué une fois de plus. J'ai néanmoins quelques remarques :

Dimitri Fabien a écrit : - Le second Mode - Qui est un Mode Mineur (Tierce mineure) -
L'accord concerné par ce Mode serait; Cm#6 Cm6 (l'accord manouche par excellence) tout court non, la sixte n'est pas diézé ... enfin si par rapport au mode éolien, mais pas l'accord en lui même

- Le Quatrième Mode - Qui est un Mode Majeur (tierce Majeure) - (il est à comparer avec la gamme Majeure naturelle), ses caractéristiques seront;
4b (quarte bémol) une 4# non
Ce Mode est appelé Mode Lydien et il est parfois utilisé dans le Jazz mais contrairement au Dorien, il est cette fois Majeur !
L'accord qui le caractérise est celui-ci; C#4 là on est ok pour le # du coup
Cet accord peut éventuellement se jouer de cette façon;
8-10-10-11-8-8

Bon boulot sinon

captainbiceps · Message par **captainbiceps** » mar. 3 août 2010 11:38

Merci beaucoup Dimitri, sa parait beaucoup plus clair comme ça

faut avoir du courage pour pondre un pavé comme ça

. J'aurais juste une derniere question, si par exemple je joue sur la gamme majeur de Do et on me dit que je peux jouer sur le mode dorien, je joue quoi comme gamme ? C'est quand on est sur le manche de la guitare que j'ai du mal a vopir les modes

. En tous cas merci encore

ioule · Message par **ioule** » mar. 3 août 2010 14:49

On assimile une gamme à une tonique, on te précisera donc D dorien (ou autre)
En fait il faut que tu captes les accords qui peuvent coller avec ces modes.
ionien : xM, xM7, xM6 + autres accords enrichis
dorien : xm, xm7, xm6 + autres accords enrichis
phrygien : xm, xm7, xm(b9) + autres accords enrichis
lydien : xM, xM7, xM6, xM(#11) + autres accords enrichis
myxolydien : xM, x7, x6 + autres accords enrichis
eolien : xm, xm7 + autres accords enrichis
locrien : xdim, xm7(b5)

Donc si tu as un accord Dm, tu te dis que ca peut coller avec les modes D dorien, D phrygien et D éolien. Ce sont les accords précédants/suivants, qui vont souvent te faire choisir l'un des modes plutot qu'un autre
Vice versa, si tu crées une mélodie se basant sur D dorien, tu sais que tu pourras t'accompagner avec un accord type Dm/Dm7/Dm6...

Aller, au boulo

Dimitri Fabien · Message par **Dimitri Fabien** » mar. 3 août 2010 22:40

Aaah, que ferait-on sans notre maitre Yool

véritable garant de la fiabilité du Forum en terme de théorie ! ( je le pense sincèrement

)
Merci de ta vigilance et désolé pour mes imprécisions !

(j'ai une fois de plus été un peu vite mais je savais que je pouvais compter sur toi

)

Je corrige mon Post ici plus haut et évidement, je confirme la réponse de Yool en tout point !

Captainbiceps,
Pour compléter la réponse de Yool, en d'autre terme,
tu ne peux pas utiliser un Mode mineur en lieu et place d'un Mode Majeur.
Exemple:
Ionien de Do (Gamme de Do majeur Naturel) avec Dorien de Do....

ça va coincer
à cause de cette différence de tierce;
Tierce Majeure pour le Mode Ionien
contre tierce mineure pour le Mode Dorien
et à l'arrivée, une méchante friction d'un demi ton entre ces deux notes

!!!!

Par contre, tu pourrais utiliser Dorien de Ré avec Ionien de Do
mais ça n'a pas un grand intérêt puisqu'on on a démontré dans les Post précédents
que c'était "Choux vert ou Vert Choux!"

L'utilité de cette méthode est plus technique que théorique puisqu'elle réside dans le fait d'utiliser les différentes positions des gammes sur le manche !
Je m'explique;
Si tu es familiarisé avec le Mode majeur en trois notes par corde aligné sur la 8ème case
(Ionien de Do)
Tu pourras utiliser la "position" du Ré Dorien en trois notes par corde aligné sur la 10ème case.

Et bien évidement, cette pratique te permet d'exploiter toute les positions des Modes pour une seule et m^me tonalité et tout ça, dans un seul Mode.

Cela te permet d'exploiter la totalité du manche de la guitare !

Dimitri Fabien · Message par **Dimitri Fabien** » mar. 3 août 2010 23:25

On va tenter de rendre les choses encore plus facile à comprendre !
Voici un schéma qui devraient ouvrir les yeux aux plus récalcitrants et aux plus hermétiques à cette théorie qui me parait indispensable à assimiler, du moins, pour celles et ceux qui veulent se donner la peine de comprendre comment il est possible d'aller plus loin en terme d'improvisation

(Et de nouveau, merci de me rapporter les éventuelles erreurs d'inattention

)

frasene · Message par **frasene** » mer. 4 août 2010 07:27

> Les modes de la gamme majeure :

Trois modes de type 'majeur' (ils contiennent les intervalles 1J 3M 5J) :

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