Achat SM57 ou preampli ???

[GrM]

Salut a tous,
Mon sujet de départ n'ayant obtenu aucun réponse, j'ai décidé de le modifier en espérant que quelques personnes au moins me donnent leurs avis. Je voudrai donner un coup de pouce a ma config, dans le but d'avoir un gain en terme de qualité de son. J'enregistre ma guitare avec :
PC de bureau: carte son intégrée a la carte mere
table de mixage: behringer xenyx 500
micro: superlux D10B
ampli: valveking ( hp celestion V30 , pedale AMT P drive)
guitare: lag rx-100 , micro tone zone

Mon matos est bas de gamme, mais j'en sors un son convenable. J'ai également un behringer mic200 sous la main, mais il n'y a quasi aucune différence entre le preamp et ma table de mixage. Il parait que le changement de lampe apporte une "bonne" différence...
Je voudrais soit changer de micro pour un SM57. Mais j'ai lu a juste titre que meme un bon micro, sans un preamp au minimum correct, ne sortira pas des miracles, et je suis plutot d'accord avec sa. C'est pourquoi je m'interroge sur l'achat d'un préampli. Mon budget ne me permet pas d'acheter les deux, il faut que je choisisse : lequel des deux serait le meilleur compromis ?
Or j'ai lu les avis sur thomann et audiofanzine et les preampli a lampe de 40€ a 80/100€ se valent plus ou moins. Donc que faire et vers quel matos me tourner ?

En espérant que cette fois-ci j'ai une ou deux réponses ...
Merci

[deny]

Désolé j'y connais rien (c'est déja une réponse...)mais je serais plus partant pour
un bon pré-amp pour débuter

[GrM]

C'est trop un casse tête ! D'un coté je me dis : " mon micro est peut etre pas si pourri, avec un bon preamp sa pourrai etre pas mal", mais je me dis aussi "ma table est pas si nule que sa, un bon micro peut améliorer les choses" .
Si tu penses que sa serai mieux un preamp, tu me conseillerais quoi?

Merci d'avoir prété attention amon topic

[deny]

En faite j'y connais pas grand chose....
Faudrait pouvoir essayer un micro,au pire t'en commande un;si ça conviens pas tu
as 15 jours pour le renvoyer nickel

J'ai repensé a ton "probléme"!
Finalement en prise de son le 1er élément est le micro,c'est lui qui détermine la qualité de la restitution du son.

[b3rz3k]

Yep Ca parait logique deny c est le premier maillon de la chaine ^^ mais comme on dit : la eesistance d une chaine se fait par la resisrance du plus faible maillon de la chaîne donc vaut mieux un set equilibré en terme de qualité

[El Phaco]

A mon avis, c'est beaucoup de prise de tête pour pas grand chose. Tu dis toi-même ne pas avoir un matos au top. De plus, tu n'as certainement pas une pièce dédiée à l'acoustique impeccable. Le plus simple, c'est d'acheter une carte son correcte (en interne, une M-Audio 24/96 ne coûte pas très cher - moins de 90 euros), puis d'investir dans un logiciel de simulation d'ampli type Amplitube ou Guitar Rig. Ca a l'avantage d'être très souple et de proposer beaucoup de sons, même si bien sûr la dynamique n'est pas celle d'un tout lampe.

Tous les enregistrements sur le lien sont faits avec Amplitube et ma Strat Mex (sauf un avec la Gretsch), pour te donner une idée.
la-phacotheque-a-boire-et-a-manger-t34686.html

[GrM]

Merci pour vos réponses !

Effectivement ce que tu dis deny me semble judicieux. C'est ce que je pensais avant de lire des avis du genre " un bon micro sans un préampli correct ne sert a rien". C'est bien d'avoir plein d'avis mais parfois sa t'embrouille plus qu'autre chose !
Concernant les softs du genre amplitube, c'est effectivement une solution mais que je n'aime pas trop. Les essais que j'ai fait m'ont pas du tout convaincu.

A la limite, je peux prendre un sm57 dans un premier temps comme on l'avait dit précédament. Pour le préamp, c'est plus subtil, bien qu'on bon préamp fait la différence. Donc pour l'instant je ne change pas. La carte son, je sais pas trop quoi en penser. Elle pourrait m'etre utile, mais pas pour la guitare, pour la batterie.
Enfait je pourrais m'en passer si je pouvais enregistrer directement ma drum piloté en MIDI sur mon DAW

[El Phaco]

Ta chaîne de son part de tes doigts pour finir aux enceintes de ton PC. Et elle aura la qualité de l'élément le plus mauvais. Là, tu as une carte son intégrée avec des convertisseurs analogique/numérique pourris et un ampli puissant (ce qui n'est pas un plus pour enregistrer en intérieur). Je ne connais pas ta pièce à musique. Je persiste à dire que tu te simplifierais bien la vie avec du soft, et que tu n'as probablement pas exploité à fond les capacités de ces logiciels. J'ai un pote qui a fait des enregistrements sérieux avec, s'il est d'accord j'en posterais qulques-uns pour vraiment vous montrer l'étendue des possibilités de ces machins. Ca m'a assez bluffé pour que je m'y mette.

[nico08]

Il est plus que certains que les plug'ins cité plus haut sont inadaptés pour le son que recherche GrM , ils peuvent être bon mais à un moment faut savoir dire "stop les conneries"

[El Phaco]

Pas sûr qu'il obtienne mieux avec son ValveKing...

[nico08]

Sûr que si
Déjà que par moment il ne manquerait pas grand chose pour arriver à un truc bien cool dans le style, pas parfait, certe, mais quand même

J'aimerai bien entendre le rendu final, mixer donc
A mon avis en quad tracking+ basse+ batterie ça pourrait le faire, et si en plus, il avait un bon micro (voir deux pour pousser un peu plus les posibilités de miking) plus une bonne petite carte son ...

[El Phaco]

Ceci-dit, quand tu parles des "plugins cités plus hauts", tu parles de ceux que j'ai utilisés ou des softs en général ? Parce qu'Amplitube peut sortir des sons de ce style :







Après, suis pas spécialiste en metal, mais Sepultura, ça commence à cogner quand même.

[GrM]

Perso je dis pas que les softs sont pas bien, mais j'aime pas trop ce procédé. J'ai interrogé Max Morton ( a ne pas confondre avec mark morton pour les connaisseurs) a propos de son son de guitare. Il me semble que j'en ai parlé avec nico dailleurs, je remet 2 video pour que tout le monde puisse mieux se rendre compte :



Bref, j'ai voulu savoir quel matériel utilisait ce monsieur sur la 1ere vidéo. Il m'a répondu ce matin quelque chose du genre:
"Je suis pas si content du son sur cette vidéo, par rapport a celle de test des micros Mark Morton ( la 2eme vidéo). Parfois j'utilise un sm57, parfois un AKG C414, parfois les deux. J'utilise rien de spécial : une tete 5150, un baffel 4x12 en V30.
Mon preamp qui est totallement neutre, est un RME octamic 2. La meilleure contribution est l'utilisation correcte d'un screamer en façade. Il faut garder en tete que le son est un équilibre ( boxy, roomy, etc...). N'aies pas peur des micros et des preamp. Utilise ce que tu as comme matos, expérimente, analyse, et sa marchera pour toi"

Bon alors déjà il est gentil le garçon, mais il utilise du matos qui coute juste pour le C414 et le preamp plus de 1600€ !!! Donc avec le SM57, le 4x12 et la tete ... on a pas le même budget ! lol
Ce que j'en retient, c'est qu'une fois de plus, le SM57 est encore et toujours la. Pour le préamp, sa reste plus subtil. Je trouve que sa sonne mieux qu'Ola Englund, qui utilise juste une carte son il me semble. Mais la différence de prix entre la carte d'Ola et le preamp de Max ( soit environ 1000€) me fait dire que le preamp reste moins important a partir du moment ou on a un truc un minimum potable.

Donc je pense avoir la réponse a ma question a présent, ce sera SM57 ! La carte son, j'y pense pour la batteire surtout, sa me faciliterai énormement mes enregistrement de drum electronique comme je l'ai dis. Donc pourquoi pas après le SM57 ( et le EMG81)

Merci pour vos com'

[nico08]

Des simus en général et particulièrement les 2 que tu as cité
Ca sonne bien, ya pas de soucis, mais ça reste trop numérique, pour le type de son que GrM souhaite obtenir, bof ! mais bon, on peut largement s'éclater c'est sûr, mais lui est très décider ...

Pi bon, même si on sait très bien qu'il en sera toujours très loin ... pourquoi les studios pro en sont encore à repiquer les amplis ... il y a eu les POD, Axe et dernièrement le Kemper, mais en Plug's ... Nada, c'est pas pour rien

[GrM]

Je n'osais pas le dire !

Edit:
j'ai fais un cover a l'arache ce matin, mais au moins sa donne un autre aperçu du son de la P1, si tu peux aller voir... Je vais faire un cover propre avec drum et tt demain normallement, je posterai surement avant un autre MP3 de test en attendant le cover

[El Phaco]

On est OK sur le fond. Mais un studio pro, c'est un autre équipement que ce que nous avons en général à la maison, ne serait-ce que du point de vue du traitement acoustique des pièces. Je ne prétends pas que les simus sonnent mieux que l'analogique, mais je pense que dans le cadre d'une utilisation domestique, avec un budget raisonnable, on aura plus facilement un bon son (de niveau "maquettable") comme ça, et de plus utilisable à toute heure du jour et de la nuit. Et je dirais surtout dans le cadre d'un clean un peu froid ou d'une grosse disto, car finalement, ce qui est le plus dur à reproduire, c'est le bon vieux crunch des familles.

Bon, on va finir par se faire taper sur les doigts par les petits hommes verts .

[GrM]

Après je peux me tromper sur les simu, la dessus je reste assez sceptique mais pas compètement braqué

[El Phaco]

De mon point de vue, c'est une question de praticité. Dans l'absolu, je suis tout aussi persuadé que vous qu'à l'heure actuelle, un bon ampli dans un bon micro reste le top. Mais chez moi, je n'allume pratiquement jamais mon Blues Jr. Je joue sur mon PC. Ca me permet de m'enregistrer, d'avoir à dispo tous les effets dont j'ai besoin, de pouvoir le faire à 2h30 du mat sans réveiller le gosse ni me pourrir avec ma femme tout en ayant un son plus que correct. C'est sûr que je prends plus mon pied en répéte, ou, quand je suis seul chez moi, à faire chauffer les lampes. Mais au quotidien la souplesse d'emploi du numérique en fait un outil dont j'aurais du mal à me passer. De toute façon, y'a pas 36 solutions : faut essayer. Et dans les deux cas, parce qu'apprendre à placer correctement un micro n'est pas évident non plus.

[GrM]

Oui sa reste pratique, en effet. Et je suis d'accord, placer un micro c'est galère ... surtout avec un superlux D10B !!!

Voici deux extraits fait cet aprem. J'ai changé la position de micro, sa dénature plus trop le son. Par contre, j'ai un mal fou a incorporé une drum et une basse ! Autre remarque, sa sonne vachement "proche". Je sais pas comment ils font en studio pour camoufler sa

test5_mixage final.mp3

Aucune retouche, juste la guitare enregistrée avec ma table de mixage, cut a 80hz, et cut a 9Khz, c'est tout ( et sa manque de basses !!)

Edit:
J'ai essayé a nouveau des softs, et j'arrive pas a sortir un son potable, ou alors ya aucun son du tout !
J'ai essayé amplitube metal, et revalver mkIII. je pige pas trop, certain repasse par des impulses, d'autre non, yen a sa sonne direct ... moi pas du tout ! C'est pour sa que j'avais abandonné avec les softs.
Car pour le coté pratique pour enregistrer a n'importe qu'elle heure, j'ai un pocket pod a la limite. Autre chose, quand j'enregistre, mes pistes sonnent comme si le son était très (trop) proche. Or quand j'entend Ola par exemple, sa fait pas du tout ça. Pourtant il utilise uniquement un SM57 dans un tascam ou un Apogee One.

La je commence a baisser les bras. Je me pose la question de savoir si je ferai pas mieux d'arreter les frais maintenant

[nico08]

Ola fait de bonne prise à la base avec un bon matos et dans de relativement bonne condition, meilleurs que les tiennent à coup sûr
Ajoute de la basse et une bonne programation de batterie, ensuite il mix et masterise le tout

Toi c'est brut de chez brut ...

MP

[GrM]

Voila , c'est exactement ça " brut de cez brut" !!!
Alors je me dis allez, j'investis dans une carte tascam US 122 MK2 , et un sm 57 et tant pis pour le EMG81; La carte son me servira aussi pour la drum de toute façon donc sa sera top pour m'enregistrer après. Et si Ola arrive a sortir quelque chose de bien propre avec le meme matos, je pourrai surement arriver a un truc a peu près correct.
Mais j'ai peur d'etre déçu et de n'arriver a rien même avec du matos alors si j'achete tout sa pour rien. En plus, le pire c'est que même quand j'arrive a un son pas trop mal, sa sonne pas du tout avec une drum par dessus, au contraire ! Je vais aller voir du coté de ce que tu m'as envoyé par MP. Encore merci !!!

[nico08]

N'oublie pas que la qualité des plug'in's utilisés est très importante aussi

[GrM]

Ouaip, bien que je n'utilise que le bouton pour panner mes pistes de guitares et eventuellement un compresseur. J'utilise adobe audition 3, car j'ai appris sur coll edit et que c'est la suite ( et en français en plus), mais il déconne par moment genre j'avais plus le fameux bouton pour paner mes pistes va savoir pourquoi il a disparu. Donc je me demande si je vais pas essayé autre chose.
Je regarde le matos sur woodbrass, ils font des facilité de paiment donc je vais peut etre passer une commande. Mais c'est trop mal fait, je voudrai aire une simulation de paiement, donc je fais un panier, en ajoutant le tascam, il me le met en pack avec micro ( pourri en plus), pied, cables etc... Je lutte avec sa depuis tout a l'heure. Je referai un test plus tard.
En attendant je viens de recevoir mon nouveau plug de drum, je vais aller me réconforter avec mon premier amour ; la batterie !!!

[nico08]

Dit moi ce que tu veux exactement et je te fai çà, j'ai pas
de soucis ...

[GrM]

Je voudrai le tascam US 122 MK2, un cable MIDI/MIDI , et un shure SM57. Je ne sais pas ce qu'ils proposent comme facilité puisque c'est uniquement quand tu fais ton panier que tu peux le savoir. En 5 ou 6 fois sa serai pas mal.
Je pense qu'avec sa j'ai tout ce qu'il me faut. Je sais pas si sa vaut le coup d'acheter un cable XLR-XLR pour le micro, moi j'ai un jack-XLR mais peut etre qu'on perd en qualité ... ?
Merci
Je re tout a l'heure