Montage Princeton 6G2

[jejefer]

salut à tous,

je suis en train de monter un Princeton 6g2 (princeton sans reverb). Après test, aucun son ne sort de maudit ampli ...

Le schéma :http://vintagefenderamprepair.com/wp-co ... ematic.pdf
Le layout : http://vintagefenderamprepair.com/wp-co ... Layout.pdf

j'ai des tensions relativement bizarre, certaines trop haute, d'autres basses.
Voici le résultat de mes mesures (référence entre parenthèse) :

sur la V1 (7025) :
pin 1 : 250v (135v)
pin 3 : 1v (1,5v)
pin 6 : 252v (135v)
pin 8 : 1v (1,5v)

sur la V2 (12ax7)
pin 1 : 200v (220v)
pin 3 : 3v (2v)
pin 6 : 280v (230v)
pin 8 : 88v (565v) ==> pourquoi ???

Primaire transfo sortie :
rouge : 440v (315v)
Bleu et marron : 420v

point sur condo 3x30uf
434v (312v)
385v (280v)
436v (315v)

Les lampes chauffent bien, pour le reste que dalle
J'ai fait quelques motifs par rapport au schéma original :
- suppression ground
- préchauffage des lampes avec 2 fils par lampes (pin 2,7 pour 6V6 et pin 5,9 pour 12ax7)
- resistances 1ohm sur la lampe
mais rien de méchant.

un truc qui m'alerte aussi, je n'ai que 1ohm sur le transfo de sortie (fil vert).

Quelqu'un aurait-il une idée, ou des pistes d'investigation ?
Je précise que tous les composant sont neufs...

merci de votre aide !
A+

[Martin_Rotsey]

J'ai fait quelques motifs par rapport au schéma original :
- suppression ground
- préchauffage des lampes avec 2 fils par lampes (pin 2,7 pour 6V6 et pin 5,9 pour 12ax7)
- resistances 1ohm sur la lampe
mais rien de méchant.

Bonjour Jejefer.

Est-ce que tu pourrais donner plus de précisions sur tes motifs ?

Le ground, tu veux parler du condo sur le primaire du transfo d'alim ?

Pour le préchauffage ? En tout cas, pour la 12ax7, pin 4 et pin 5 reliées. (?)

[jejefer]

J'ai fait quelques motifs par rapport au schéma original :
- suppression ground
- préchauffage des lampes avec 2 fils par lampes (pin 2,7 pour 6V6 et pin 5,9 pour 12ax7)
- resistances 1ohm sur la lampe
mais rien de méchant.

Bonjour Jejefer.

Est-ce que tu pourrais donner plus de précisions sur tes motifs ?

Le ground, tu veux parler du condo sur le primaire du transfo d'alim ?

Pour le préchauffage ? En tout cas, pour la 12ax7, pin 4 et pin 5 reliées. (?)

Bonsoir,
oui, j'ai viré le ground, j'ai fait un on/off classique, en passant par le fusible (j'ai mis un switch à 4 entrées).
pour le préchauffage, c'est le déport de l'alimentation en 6,3v de la loupiote, vers les heater des lampes. effectivement les pin 4 et 5 sont reliées pour la 12AX7 et 7025.

[oldamp]

Purée, c'est un peu pénible de poster deux fois le même sujet sur deux forums différents ! ça embrouille les choses.... et t'as deux fois les mêmes réponses ! en plus t'auras les mêmes intervenants des deux cotés

[jejefer]

Désolé je ferme lequel ?

[oldamp]

Martin est de bon conseil alors garde ouvert ici ! et ici c'est plus facile pour mettre des images... utilise la fonction "fichiers joints" en bas de la fenêtre !

et n'oublie pas qu'on a une vie à coté du forum, donc ne aps être trop pressé ou exigeant pour avoir des réponses
mais ça vient un jour ou l'autre ... on est dimanche

[jejefer]

ok pas de souci !
le tout c'est d'y arriver...

voila mes photos, avec le schéma que j'ai refait :
https://s.joomeo.com/55ebface2539f

bon week

[Martin_Rotsey]

Martin est de bon conseil alors garde ouvert ici ! et ici c'est plus facile pour mettre des images... utilise la fonction "fichiers joints" en bas de la fenêtre !

Oulàh ! Je suis totalement d'accord avec la seconde proposition, mais pas franchement avec la première

Mais bon, je vais quand même jeter un oeil (l'autre,puisque j'ai déjà jeté un oeil hier... et que j'en ai que deux) au schéma et au layout.

Donc, le chauffage des filaments est en alternatif. Les câbles vert-émeraude (si la photo est fidèlement colorisée).

Déjà, il me semble qu'il y a un truc qui cloche.

Pour le "ground", je comprends qu'il s'agit du "death cap", condensateur de quelques (dizaines de) nF, entre une phase et le chassis, au primaire du transfo d'alim°.

Là encore, j'ai une interrogation :

As-tu utilisé une prise secteur 2P+T ?

Mais je vais regarder tes images et peut-être y trouver la réponse

Je me sens obligé de me pencher sur le sujet, tant Oldamp m'a mis la pression, là !

[jejefer]

Ouah super j'ai du bol, la pression ça a du bon
oui le chauffage est piqué sur l'alim de la lampe. Mon transfo est un Hammond 291aex.
Peut être fallait-il que je fasse comme sur le layout original ?
J'ai bien utilisé un prise 2P+T.

merci de ton aide.

[Martin_Rotsey]

Alors, il y a un souci sur le chauffage filament.

J'ai du mal à bien voir sur Joomeo, mais tu as référencé ton 6,3v à la masse par 2 R 100r.

Or, tu as relié un coté du filament de tes 6v6 à la masse.

Ou j'ai mal compris ton layout final...

[jejefer]

Effectivement c'est moi qui déconne sur le layout, les fils 7,8,1 des 6v6, sont bien pontés, mais pas reliés à la masse.
C'est bien ce que j'ai réalisé.

[Martin_Rotsey]

6v6-pins.png

Le pin 8 des 6V6 doit absolument être relié à la masse !!!

Et le pin 1, ça ne lui fera pas de mal non plus (au cas où tu utilises des tubes "métal").

Donc, cathode (pin 8) et blindage (pin 1) à la masse. Reliés ensemble dans le pire des cas ou séparément dans les règles de lard.

Pin 7 désolidarisé des 2 précités !

J'ai commencé à mettre les nez dans tes tensions. Mais après avoir rectifié ce 1er problème, tu devrais reprendre la tension de patient, pour voir si ça influe.

[jejefer]

ok , si je resume : pin 7 reliée au fil vert de préchauffage, je coupe le lien avec la pin 8, et pin 8 et 1 liés à la masse ?

[oldamp]

ah ah, bien vu Martin ! un des cotés des filaments relié à la cathode ! ! ! pour la pin 1 c'est pas obligatoire, souvent elle sert de "cosse relai" pour la R de 1.5k / 2.2k qu'on met devant la grille (grid stopper). Jomeo et le flash me gonflaient un peu les yeux et pas possible d'imprimer pour regarder tranquillement. un jpg c'est 1000x mieux !

[jejefer]

voila les photos :

IMG_0267.JPG

IMG_0266.JPG

IMG_0265.JPG

J'ai fait les modifs, effectivement les tensions redeviennent correctes
Il y a un léger (très) bourdonnement dans le HP, on progresse...mais rien quand je branche la gratte.
Un pb sur le préamp ?

par contre la V4 (6V6) chauffe vachement (très très rouge) par rapport à la V3 (6V6).

Merci encore pour votre précieux temps.

[Martin_Rotsey]

Vérifie la tension du point "Y".

C'est lui qui assure la polarisation de ton étage final par la grille.

J'arrive aux limites de mes piètres compétences.

Il faut que tes 2 R 220k et que la r100k + R 30k (découplée par le 25µF-50v) aient une faible tolérance (5 %) et équilibrent ainsi parfaitement la pola de tes 2 tubes.

Il faut aussi que tes 6v6 soient appairés (caractéristiques aux plus proches), c'est un push-pull.

Mais en écrivant ça, j'outrepasse mes compétences techniques et donc : à ne pas prendre pour paroles d'évangile.

pour la pin 1 c'est pas obligatoire, souvent elle sert de "cosse relai"

Sur les tubes G (en verre), elle est NC (non-connectée). Par contre, sur les tubes "métal" elle sert de blindage interne. Donc, la relier directement au châssis permet d'envisager un changement de tube futur sans souci. Maintenant, des 6V6 métal, ça doit pas courir les rues...

[jejefer]

Mes lampes sont appairées
Sur le layout il est où le point Y ?

[Martin_Rotsey]

Le rectangle qui part de la HT, relayé sur la pin4 de ta 5Y3.

[jejefer]

En regardant le plan, je me rends compte que j'ai oublié le lien entre le - de la diode et le - de la capa 25/50.
je rectifie tout demain et je poste.

merci de ton aide.

[oldamp]

hé oui, j'avais crû voir ça sur Jimeo mais dans le doute.... c'est pour ça que je demandais aussi les tensions des 6V6 ! on aurait tout de suite vu qu'il n'y avait pas de polar de grille ! et quand ça rougit fait éteindre tout de suite ! ! ! !
alors, Martin ! tu vois que tu es bon maintenant !
le cablage pourrait être un peu mieux surtout pour l'alim des filaments : tu laisses de trop grosses boucles au niveau des support de tubes, ça doit rester torsader le plus près possible. idem pour la cosse de masse à droite, elle ne sert à rien, les jacks HP sont métalliques et donc reliés à la masse et ta cinch aussi... il y a eux fils blanc et jaune qui partent vers la droite et ne sont soudés à rien : les sorties inutilisées de l'OT ? si oui, et que tu veux les garder longues, laisse les au dessus du chassis et replie les en Zig Zag bien serré et un lien plastique.
ps : j'ai crû voir que tu as mis un fusible HT. avec tes 6V6 rouges il aurait dû sauter... il faut un "F" fast.

[jejefer]

Merci pour ces conseils.
Je vais faire du mieux que je peux et supprimer les câblages inutiles.

[jejefer]

la suite...
J'ai fait les modifs :
- mise en place de la patte entre la diode et la capa
- suppression des masses inutiles au niveau des jacks
- câblage des filaments un peu plus serré

résultat : j'ai du son ! ... mais il est tout pourri et faiblard.
La 6V6 chauffe encore... j'ai essayé de la changer mais c'est pareil. J'espère que rien n'a morflé.
Il y a quand meme du progrès.

J'ai pris la tension du point Y : -37V (sur -35v de référence).

[oldamp]

pourquoi dis-tu "la" 6V6 ? il y en a deux normalement ! et relève les tensions des 6V6 stp !

[jejefer]

Oui mais il n'y a qu'une sur 2 qui chauffe bcp
Ok je prends les tensions

[jejefer]

V3 V4
pin 2 : 2 2
pin 3: 447 293
pin 4: 442 297
pin 5 : -27 impossible
pin 6: -26 impossible
pin 7: 2 impossible
pin 8 : 31 impossible

comme tu vois après la prise sur V4 de la pin 4, je n'ai plus pu prendre les tensions (sifflement, chauffe...)
je n'ai plus d'autre paires de 6V6.
Les mesures ont été prises avec la même lampe.