Condensateurs et résistances introuvables... peut-on utiliser d'autres modèles?

Fabrication, modification, réparation des pédales et effets
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arkhamian
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Condensateurs et résistances introuvables... peut-on utiliser d'autres modèles?

Message par arkhamian »

Salut les amis,

Je m'intéresse depuis peu à la modification de l'électronique des pédales d'effet. J'ai trouvé quelques tutoriaux pour débuter sur du BOSS (GE-7, DS-1, MT-2) et IBANEZ (DS-7). Pour les GE-7 et DS-7 pas de problème, j'ai trouvé ce qu'il me fallait assez facilement.
Pour les deux autres il y a des composants que je n'arrive pas à trouver, notamment les "metal film capacitor" et les Panasonic "multilayer" capacitor. J'ai beau faire plusieurs sites de composants, style Conrad, Musik Ding, Banzai Music... impossible de trouver les bons intitulés, ou les bonnes valeurs...

Donc ma question est double:
-La matière (céramique, metal, tantale etc...) a-t-elle une réelle influence sur le résultat final. Par ex si je remplace un composant metal film d'une certaine valeur par un céramique de la même valeur, ou un céramique par un tantale (je sais que ces derniers sont polarisés) la différence sera-t-elle notoire?
-La valeur est-elle importante, à très peu près? par exemple si je trouve un "metal film capacitor" de 0.12uF au lieu de 0.1uF, est-ce embêtant?

Si vous pouvez éclairer ma lanterne de novice?
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oldamp
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Re: Condensateurs et résistances introuvables... peut-on utiliser d'autres modèles?

Message par oldamp »

tu peux lire ça :

Which Capacitor Types Should I use

http://www.madbeanpedals.com/forum/inde ... pic=8331.0

sinon, en fournisseurs : Mouser, Farnell, Smallbear-electronic etc...
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Shampoo
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Re: Condensateurs et résistances introuvables... peut-on utiliser d'autres modèles?

Message par Shampoo »

arkhamian a écrit :Salut les amis,

Je m'intéresse depuis peu à la modification de l'électronique des pédales d'effet. J'ai trouvé quelques tutoriaux pour débuter sur du BOSS (GE-7, DS-1, MT-2) et IBANEZ (DS-7). Pour les GE-7 et DS-7 pas de problème, j'ai trouvé ce qu'il me fallait assez facilement.
Pour les deux autres il y a des composants que je n'arrive pas à trouver, notamment les "metal film capacitor" et les Panasonic "multilayer" capacitor. J'ai beau faire plusieurs sites de composants, style Conrad, Musik Ding, Banzai Music... impossible de trouver les bons intitulés, ou les bonnes valeurs...

Donc ma question est double:
-La matière (céramique, metal, tantale etc...) a-t-elle une réelle influence sur le résultat final. Par ex si je remplace un composant metal film d'une certaine valeur par un céramique de la même valeur, ou un céramique par un tantale (je sais que ces derniers sont polarisés) la différence sera-t-elle notoire?
-La valeur est-elle importante, à très peu près? par exemple si je trouve un "metal film capacitor" de 0.12uF au lieu de 0.1uF, est-ce embêtant?

Si vous pouvez éclairer ma lanterne de novice?

Bonjour,

Pour les montages que je fais, j'utilise principalement des condensateurs films propylène (WIMA MKP2) et des Panasonic FC pour les électrolytiques.
Les MKP sont très gros donc tu peux regarder à passer sur du MKT quand nécessaire.
Pour les petites capacités, les céramiques font le boulot mais juste pour ces capacités. Il faut aussi éviter de prendre de la daube vu que les tolérances sur les céramiques sont assez larges en général.
Pour le tantale, j'essaie d'éviter pour des questions d'étique mais ça marche mieux qu'un céramique (les céramiques sur le chemin du signal c'est pas terrible et ça a tendance à couper les basses).

Donc au final je met pour la plupart du Wima MKP2 quand j'ai la place et la dispo (on en trouve un peu plus chez mouser), du MKT sinon.
Pour les petites capacités je met du céramique avec tolérance resserrée ou parfois du silver mica s'il y a la place (mais c'est plus cher).

Pour les électrolytiques plus gros du Panasonix FC.

Pour la valeur, il y a une influence à prévoir en fonction de l'emplacement sur le circuit.
Sur le chemin du signal un condensateur de plus forte capacité va t'amener plus de basses ou alors te réduire une quantité d'aigus dans un tonestack, ou autre ...
Il y a un circuit relativement simple et bien disséqué qui est celui de la big muff avec la structure et l'influence des différentes valeurs sur le rendu du son. ICI

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arkhamian
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Re: Condensateurs et résistances introuvables... peut-on utiliser d'autres modèles?

Message par arkhamian »

Merci/Thank You les gars!

Bon si j'essaye de synthétiser:

-On peut dégager trois grands "groupes" de condensateurs, en fonction de leur valeur en F, qu'on peut elles-mêmes classer en petites, moyennes et grandes valeurs. Pour chaque classe il existe différentes technologies de fabrication qui se valent à peu près au niveau du rendu, à moins d'être un spécialiste plutôt confirmé avec une putain d'oreille.
-Ce qui va jouer sur l'achat ou non de tel ou tel composant, c'est surtout la taille physique des composants rapportée à la place disponible pour les caser dans notre projet.
-Les céramiques, bien que les plus nombreux, pas chers et les plus pratiques pour les petites valeurs, sont aussi et de loin les plus discutables point de vue qualité, donc, quand on peut on les remplace par d'autres technologies de fabrication.
-Pas besoin de trop se prendre la tête donc quant aux recommandations de type de condensateur, ce qui importe c'est avant tout la valeur (et de faire gaffe que certains, dont les electrolytiques et les tantales, sont polarisés). Et après les goûts personnels.
-Il faut prendre, au niveau du voltage limite, une valeur qui soit au moins le double du voltage qui va passer dans le circuit, sans aller trop au dessus, sinon, la taille du composant va être un problème (et la taille on la voit pas quand on commande sur internet...), pour aucune efficacité supplémentaire...

Est-ce que j'ai bon?

Juste par curiosité: pourquoi "pas du tantale point de vue éthique"?
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Shampoo
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Re: Condensateurs et résistances introuvables... peut-on utiliser d'autres modèles?

Message par Shampoo »

Tu as bon au global. Faut savoir qu'une marque comme Boss va de toute façons faire à l'économie d'échelle donc tu n'auras pas le top du top des composants. Et de toutes façons, dans les pédales "boutique" c'est pareil, tu trouve généralement du condensateur mkt et céramique/tantale.
Pour les condensateurs céramiques, tu en prends avec une tolérance resserrée. Chez banzai ils sont à 0.25pF, ce qui est pas si mal en fonction de la valeur désirée. Évite quand même d'en mettre sur le chemin du signal et privilégie des condensateurs film.

Pour la place dans les boss, des photos que j'en ai vu ça devrait pas trop psoer problème (sauf s'ils ont complètement revu leurs circuits imprimés).
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Martin_Rotsey
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Re: Condensateurs et résistances introuvables... peut-on utiliser d'autres modèles?

Message par Martin_Rotsey »

Tu as une page intéressante --> ICI

;-)
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein

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arkhamian
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Re: Condensateurs et résistances introuvables... peut-on utiliser d'autres modèles?

Message par arkhamian »

Juste pour dire merci pour vos réponses. J'ai pas eu le temps de revenir sur le forum ces derniers temps (ni de trop mettre en pratique d'ailleurs) mais vos posts m'ont carrément aidé. J'ai reçu une première commande de composants complètement dépareillée niveau tailles et formes (faite avant de poser des questions ici) et au moins je comprends pourquoi ;) La prochaine sera bien plus logique, moins à l'aveuglette. Et je vais pouvoir enfin me mettre aux travaux pratiques!

A+
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