Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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j--a--c
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Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

Oyez les spécialiste de la lampe :merci:


J'ai deux anciens électrophone que je souhaiterais transformer en amplis guitare et j'ai quelques questions

un Philips à trois lampes ef 40 en préampli, EL41 en puissance, et EZ80 en redresseuse

j'ai trouvé le schéma sur Archief Radiodatabase.nl ,en format PDF a cette page http://www.radiodatabase.nl/

sous la marque Philips , pick-up , AG9102

Mes questions concernant la modif a apporter :

1
Je doit entrer directement via une résistance 56K qui sera remplaçante de la R3 ?
Mais dans ce cas présent je n'ai plus de potard de volume ?
ou doit je alors entrer via le potard R2 et remplacer la R3 pour avoir un potard de volume

2
dois je aussi ajouter une résistance de fuite 1M ?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------


Le deuxième est un Téléfunken Musikus105V

Il comporte une seule lampe ECL86
j'ai bien trouvé le schéma mais pas le data base

http://elektrotanya.com/telefunken_musi ... nload.html

voir aussi
http://www.radiomuseum.org/r/telefunken ... _105v.html


sur le schéma de ce dernier je n'ai pas compris d'une façon aussi claire

les potard par exemple c'est bien W11 , W12 ???

et je ne suis pas sur,............. par 'ou je doit entrer le signal ni quelle modif je doit faire



:merci: :merci: :merci:
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Martin_Rotsey
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

Philips AG9102

Le potar de volume en entrée ne sert à rien pour un ampli guitare. Il fait double emploi avec celui de la gratte.

Par contre, R3 fait 100K (ce qui est beaucoup pour un grid stopper d'entrée) et surtout, il est en amont de R4, créant un pont diviseur.

En plus, tu as une contre-réaction globale (qui vient du HP) via C3 (220pF) qui interagit avec le pont diviseur.

Tiens c'est bizarre, cette CR administrée en pied de grille, je viens de la voir sur un Eden S24... :-/

Bref, autant virer la CR, et faire une entrée standard : 1M-56k

Pour le volume, comme tu n'as qu'un étage de préamp, tu peux le mettre derrière C6, où se trouvent R9 et R10 (nouveau pont diviseur).

En outre, je vois pas trop l'utilité de C9.

Le haut-parleur n'est pas adapté à la guitare (120Hz-12kHz)



Pour le Telefunken, W pour Widerstand (=résistance),non ?

W2= volume (avec prise intermédiaire)
W11= tonalité
W12=résistance de grille (référencement à la masse)

La partie préamp est en polarisation fixe = moins de gain = trop léger pour amplifier une guitare.

Un 2ème étage de préamp me semble indispensable.

Encore une CR scabreuse sur cette machine. Elle passe par la cathode de la pentode et le pied du potar de volume... Tiens c'est bizarre, cette CR administrée en pied de grille, je viens de la voir sur un Eden S24... :-/
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par oldamp »

le TFK, polarisation grille, pas fixe... et ces CR alambiquées, c'est pour corriger la courbe de réponse des PU ! ça ne convient pas du tout à la guitare. faut tout revoir. c'est beaucoup plus simple de tout démonter et refaire un schéma classique de base.

le Musikus, il a des condos rouge-rose ? sont tout pourris....
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

Ok merci pour les réponse

je vais commencer par le philips , démonter identifier , faire le schéma de la modif , vous le soumetre
et si c'est ok faire chauffer le fer
et tester dans avec l'enceinte du socora

puis je m'occuperais du TF
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Martin_Rotsey
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit :e TFK, polarisation grille, pas fixe...
Rooohhh... quel boulet je fais. Je sais jamais si c'est fixe ou auto. Y'a un moyen mémo-technique ?

En tout cas, oui, c'est polarisé à la grille par la 10M.
j--a--c a écrit :je vais commencer par le philips , démonter identifier , faire le schéma de la modif , vous le soumetre
et si c'est ok faire chauffer le fer
Sincèrement, je pense que tu devrais plutôt occuper ton temps à l'AG9016. Y'a matière à faire un truc vraiment sympa avec.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

c'est a ça que je vais m'atteler , le philps AG9016 , en plus le modéle est joli , il y a moyen d'en faire un beau petit combo
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pierre-alexandre
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par pierre-alexandre »

Martin_Rotsey a écrit :Je sais jamais si c'est fixe ou auto. Y'a un moyen mémo-technique
La polarisation automatique : par une résistance de cathode. Pas vraiment de moyen mémo technique, mais en fait c'est logique, la lampe s'auto polarise par son propre courant, ce qui n'est pas le cas des autres polarisations.

La polarisation semi-automatique (jamais vu dans un ampli de guitare mais dans beaucoup de vieilles radios) : par une résistance sur le point milieu de la HT, puis la tension négative est appliquée à la grille.

La polarisation par la résistance de grille (boff!): pas pour les lampes de puissances, pour les lampes pré-ampli. S'obtient en mettant une résistance de fuite de grille importante (5 à 10 Mohms).

La polarisation fixe : par une alimentation continue, donc il faut un transfo (ou un enroulement) supplémentaire + une régulation.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

Je n'ai pas encore démonté , mais j'ai refait le schéma en me basant sur l'existant :)


je n'ai pas refait la partie d'alimentation , je me suis contenté du préampli et de l'étage de puissance

je rentre via le 56K et 1m de fuite

j'ai mis le master volume entre C3 et R9 (de mon schéma)..............c'est bien la bonne place ??

et je n'ai pas dessiné la partie SK5 (que je ne comprend pas mais qui me semble appartenir au sélecteur de secteur , je me trompe ???) c'est un trait rouge qui remplace cette partie


les valeurs indiquée correspondent au pièces de départ renseignée sur le schéma d'origine



Image


Je suis dans le bon ??? :merci: :merci:
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Martin_Rotsey
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

De gauche à droite :

- 56k derrière 1M.

-peut-être découpler R3 (entre 1 et25µF)

-C2 est un peu léger. j'aurais vu 20 x plus. Oldamp dirait sûrement 100 x plus.

- C3 entre 10nF et 47nF

- P1 est mal placé. Il est en // avec R7-R8

- SK5, c'est la grosse galette qui se trouve entre les 2 potars sur l'électrophone, sur le PDF, je dirais qu'elle shunte R14. Mais sur le layout de la page 5 du même PDF, c'est beaucoup moins clair. Tu devrais trouver physiquement ce réglage sur ton électrophone.

- Tu as mélangé la contre-réaction globale et la contre-réaction locale. Le plus simple serait de virer toute cette partie et la remplacer par un Tone Stack pas trop gourmand.

-Peut-être découpler R12 (25-50µF)

-Tu as mal placé C6 (C9 sur le schéma original)

Petite suggestion : tu devrais garder la nomenclature d'origine pour la numérotation des composants, on s'y perd. R13 devenue R12, C9 devenu C6...
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par zouzouille »

Martin_Rotsey a écrit :
- Tu as mélangé la contre-réaction globale et la contre-réaction locale. Le plus simple serait de virer toute cette partie et la remplacer par un Tone Stack pas trop gourmand.
C'est clair, le mieux AMHA, c'est de mettre un simple réglage de Tone derrière le potard de volume.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

Milles grace mes bon seigneurs :merci: :merci: :merci:

j'ai suivi le conseil de base , j'ai modifié la nomenclature pour retrouver celle d'origine
sauf pour les pièces ajoutée (découplage) ou j'ai du ajouter des n° de plus


j'ai suivis les conseils , et modifié le schéma rectifier mes erreurs.......etc.
dite moi ou je me trompe

56K derrière 1M

mis des condos de découplage

modifiiez les valeur des condensateurs

rectifié le placement de P1(R2)

replacé C9



pour le tone stack , afin de comprendre il s'agit bien de l'ensemble R12 R14 C7 R4 C3 , ou bien je doit aussi y inclure R9 R10
et que me conseillez vous par tone stack pas trop gourmand
d'une part quel composant et ensuite ou les placer dans le schéma



Image
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par oldamp »

j--a--c a écrit :
...................
et que me conseillez vous par tone stack pas trop gourmand
d'une part quel composant et ensuite ou les placer dans le schéma
ça : http://www.duncanamps.com/tsc/
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

56K :super:

Placée au plus près de la grille. Idéalement, soudée directement sur le support du tube.
pour le tone stack , afin de comprendre il s'agit bien de l'ensemble R12 R14 C7 R4 C3 , ou bien je doit aussi y inclure R9 R10
et que me conseillez vous par tone stack pas trop gourmand
d'une part quel composant et ensuite ou les placer dans le schéma
Oui, c'est bien cet assemblage de composants en pagaille.
C'est une boucle de contre-réaction avec correcteur de tonalité. Sans doute très performant pour les pick-up de l'époque, mais pas forcément adapté pour un ampli guitare.

Un Tone Stack simple et sympa, comme sur ce schéma (le tone stack se trouve entre les 2 tubes, après le volume)
JAC.jpg
Édit: petite rectif sur le schéma. :ange:

Pour TSC, je suis pas fan.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par oldamp »

Martin_Rotsey a écrit :
......................


Pour TSC, je suis pas fan.
et pourquoi ? trop compliqué ? ce sont effectivement des treb bass (mid) pas utiles dans un petit, 2W... et ça bouffe du signal !
sinon, le tone du 5F2 est passe-partout.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

Je maîtrise peut-être mal l'utilisation de TSC mais je le trouve figé. Cantonné aux schémas existants où on ne peut que modifier les valeurs des filtres pré-établis dans leur construction.

Par exemple, le Moonlight... bah je le vois pas dans TSC.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par oldamp »

oui, TSC ne fait pas les mono-boutons ! jamais fait de Mlight... par flemme ! faudra que j'essaie !
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

Grand merci les tubiste :amen: :amen:



essai suivant en intégrant le tone stack conseillé


question ,
C13 et C11 ne font pas double emplois ?? (j'ai surement confondu découplage et tone stack)

Le potard d'origine fait 2M , je peut le laisser ou vaut mieux le changer ??

Je ne devrais pas avoir un "fil" avec une résistance et condos qui arrive sur la sortie HP et qui viendrais de je ne sais trop ou ???


Image


:merci: :merci: :merci:
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

j--a--c a écrit :Je ne devrais pas avoir un "fil" avec une résistance et condos qui arrive sur la sortie HP et qui viendrais de je ne sais trop ou ???
La contre-réaction. ;-)

Elle est intéressante dans les amplis hi-fi pour éviter la saturation. Mais dans un ampli guitare, la saturation est plutôt désirée.
j--a--c a écrit :C13 et C11 ne font pas double emplois ??
Ils sont en //, donc, 50µF. Si tu veux 50µF, autant mettre un seul condo de cette capacité. Vires-en un des deux.

Jevais redessiner l'exemple que je t'ai fourni pour clarifier le TS.
j--a--c a écrit :Le potard d'origine fait 2M , je peut le laisser ou vaut mieux le changer ??
1M max !

Édit :

Voila, schéma simplifié !

en rouge, le rail d'alimentation (sortie redresseuse)
JAC.jpg
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

Grand merci Martin :merci: :merci:

je pense que ce dernier schéma doit être le bon
sinon corriger moi

Image


si tout est ok je vais faire mon marché chez tube town
j'ai listé les pièces et mis le lien de celle que je crois connaitre, c'est a dire la minorité des deux résistance et du potard, voire même de la prise jack
pour les condos c'est une autre histoire , quelle famille :-/ , quel voltage :-/ ..........etc.......help


Résistance

R1 56K
http://www.tube-town.net/ttstore/Resist ... :5145.html

R2 1M
http://www.tube-town.net/ttstore/Resist ... :5114.html


Condensateur
C5 5 uF
C6 47 nF
C10 25 uF
C11 50 uF
C12 470 pF
C13 5 nF


potentiomètre

1M logarythme
http://www.tube-town.net/ttstore/Potent ... ::309.html

Jack

Femelle mono avec caisse plastique
http://www.tube-town.net/ttstore/Fiches ... :1434.html




:merci: :merci: :merci:
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

Attention à bien respecter la valeur des potars pour que ton TS filtre efficacement.

Sur ton schéma, il y a 500k+2M. Il faut 1M+1M.Ou alors modifier la valeur des capas pour obtenir une atténuation cohérente de la courbe de fréquences.

La capa entre G2 et l'anode de l'EL41, je vois franchement pas son intérêt.

Au fait, une question que je me pose depuis le début : pourquoi passer la R de charge de G2 (EF40) de 1M à 2M ?

Je pense que tu peux également passer la Rk de l'EL41 à 180ohms.

Ou 470r // 270r (1/2w les 2) pour obtenir 170ohms.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

Salut Martin merci :merci: :merci:

La R6 .............faute de frape c'est corrigé
La R4..............idem

La Rk de l'EL41 , c'est bien la R13 ??
Le capa entre G2 et l'anode de EL41 , c'est bien C9 ?? faut le virer ???

Image
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par pierre-alexandre »

La G3 et la cathode ne doivent pas être reliées à la G1.
Par contre la G3 et la cathode sont bien reliées.

"La Rk de l'EL41 , c'est bien la R13 ??"
Oui Rk c'est R13

"Le capa entre G2 et l'anode de EL41 , c'est bien C9 ?? faut le virer ???"
Oui C9, tu peux la virer.
Aux bornes du primaire du TS tu pourra rajouter le filtre conjonctif que conseille Oldamp, 4,7k en série avec 4,7nF.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

J'ai beaucoup de mal à intégrer le fonctionnement du filtre conjonctif. On en trouve très souvent sur les vieux postes /électrophones.

Avec des valeurs différentes quasiment à chaque fois. Il y a aussi le Zobel (même principe, mais de l'autre côté de l'OT).

Ces filtrages en bout de chaîne, c'est un truc que je n'ai pas encore intégré.
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par j--a--c »

pierre-alexandre a écrit :La G3 et la cathode ne doivent pas être reliées à la G1.
Par contre la G3 et la cathode sont bien reliées.

"La Rk de l'EL41 , c'est bien la R13 ??"
Oui Rk c'est R13

"Le capa entre G2 et l'anode de EL41 , c'est bien C9 ?? faut le virer ???"
Oui C9, tu peux la virer.
Aux bornes du primaire du TS tu pourra rajouter le filtre conjonctif que conseille Oldamp, 4,7k en série avec 4,7nF.

Merci :merci: :merci:

Pour la G3 et la cathode qui ne doivent pas être reliée a G1 , c'est corrigé , erreur de manip du logiciel

Image


Pour ajouter le filtre conjonctif que conseille Oldamp.............me revoila avec le cour de mandarin :-/ , je n'ai pas tout compris

c'est quoi un filtre conjonctif ???...................un tone stack??

les bornes du primaire du TS.??........ entre C6, R2 et entre C12 R11 ???

:merci: :merci:
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Martin_Rotsey
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Re: Ampli a lampe , transformation de deux électrophone en ampli guitare

Message par Martin_Rotsey »

j--a--c a écrit :Pour la G3 et la cathode qui ne doivent pas être reliée a G1 , c'est corrigé , erreur de manip du logiciel
Je m'en doutais un peu. Ça m'arrive souvent, aussi. :hehe:
j--a--c a écrit :Pour ajouter le filtre conjonctif que conseille Oldamp.............me revoila avec le cour de mandarin :-/ , je n'ai pas tout compris
Pareil :/
j--a--c a écrit :les bornes du primaire du TS.??
C'est ça. Coté primaire. Une résistance et une capa en série sur les bornes de l'OT.
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