[topic] Les petites questions theoriques

Des questions sur la théorie musicale, c'est ici que ça se passe
Avatar du membre

Ryushi
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 428
Enregistré le : sam. 1 août 2009 16:09
Guitare : Yamaha Pacifica 612v
Ampli : Marshall JCM 2000
Sexe : F
Prénom : Shana
Âge : 34

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par Ryushi »

C'est super intéressant la manière dont vous avez expliqué les choses... Je patauge aussi dans cette semoule mais en vous lisant ça devient bien plus clair.
J'ai surtout bien avancé sur l'harmonisation des gammes...c'est des bases que je n'avais pas encore acquis.
A mon avis il faudra un peu de temps pour digérer ces infos. :gene:
Ma page SoundCloud (covers et compositions) :
https://soundcloud.com/fabian-de-roose

Guitars :
- Yamaha Pacifica 612 VII FM
- ESP Forest GT Std
- Squier 70s Telecaster Deluxe (modifiée)

Amps :
- Fractal AX8
- Koch Powertone II 6550
Avatar du membre

Meg
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 692
Enregistré le : dim. 18 nov. 2012 19:56
Guitare : Ibanez SA Series
Ampli : Ça dépend
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par Meg »

revanche d'autres qui utilisent pourtant les notes de la tonalité sonnent mal. Par exemple le D# min.
C'est normal. D#min n'est pas dans la tonalité :happy1: . C'est un D#dim (D#m7b5 si tu veux rajouter la 7e). Le second degrés possède une quinte diminuée en tonalité mineure. Bon en fait tu peux considérer que t'es sur une gamme mineure mélodique et jouer un D#min, mais c'est pas dans les usages. Ça peut peut-être passer plus facilement en altérant le La dans les autres accords aussi.
"La question se pose alors : est-ce que la musique peut avoir pour rôle de déranger, de provoquer ? La réponse, mon petit canard, puisque tu me poses une question un peu pourrie, est simple : La musique t'emmerde, elle a tous les droits et pour le meilleur et le pire, elle peut faire ce qu'elle veut."

Le mange-disque cannibale.

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

Bonjour :)

Après avoir pataugé des jours entiers dans le solfège, ça commence à rentrer. J'arrive notamment à créer des accords. Ca peut paraître con pour vous mais pour moi c'est extra :P

Bref, maintenant le fait est que je ne sais pas comment choisir les accords.
J'ai lu pas mal de choses là dessus et ça m'a embrouillé.

Par exemple, je choisis un accord au pif -> Cm

Il existe des règles pour choisir les autres ? Ou plutôt ceux à ne pas choisir, pour compléter la grille ?
Je ne pense pas que je peux faire Cm, E, D7, A5 ^^

Je sais pas si je suis bien clair :/
Avatar du membre

Gwen Armor
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1547
Enregistré le : mer. 7 mars 2012 12:11
Guitare : Y'en a...
Sexe : H
Âge : 68

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par Gwen Armor »

Met C#m et E, D7, A passeront

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

Je te crois, mais c'était un exemple d'accords piochés au hazard :p Et justement, pourquoi C#m et E, D7, A et pas les autres ?
Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1389
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par bartok001 »

Il faut que tu bosses l'harmonisation des gammes. :)

Commence par comprendre les intervalles et puis les degrés.
Par exemple en do majeur : do ré mi fa sol la si. Ier degré : Do. Tu peux former do majeur : do mi sol, IIe degré ré --> ré mineur : ré fa la, IIIe degré mi --> mi mineur : mi sol si, ... ;)
Tu peux ajouter septièmes, enrichissements aux accords, ...
A toi d'harmoniser les différentes gammes pour tirer les accords des différents degrés :)

Avec ça tu connaîtras les accords que tu peux utiliser dans la gamme.
Après rien empêche d'en prendre d'autres (modulation, substitution, ...) mais tu verras ça plus tard.
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

Aah ouai ok. Donc pour reprendre l'exemple d'au dessus, l'accord de Do mineur n'existe pas dans la gamme de do majeur ?

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

Après avoir relu quelques cours, si je comprends bien..
La gamme de Do mineur est constituée des accords suivants :
Do mineur -> Do Mib Sol
Re5- -> Re Fa Lab
Mib -> Mib Sol Sib
...

Je me suis appuyé sur le "tableau magique" à la fin de cette page : http://www.partoch.com/cours/cours_guit ... cords.html

Je me trompe ? :)
Avatar du membre

Gwen Armor
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1547
Enregistré le : mer. 7 mars 2012 12:11
Guitare : Y'en a...
Sexe : H
Âge : 68

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par Gwen Armor »

:hello:
Tu te compliques peut être en t'appuyant sur des sites ou documents. Enfin, chacun à sa manière d'apprendre, faire du sens, mémoriser...
Bartok est fort en harmonie, suis ce qu'il te dit.
Concrètement pour être simple :
Prends ta gamme de do.
A chaque note, rajoute la tierce et la quinte, cela te donne des triades.
Tous les accords formés par ces triades, tu peux les jouer pour composer un morceau qui reste dans la même tonalité.
Après, c'est pas fini, on peut complexifier par des enrichissement, des substitutions, des transitions, mais c'est un autre niveau.
take it easy, and slowly :hehe:
Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1389
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par bartok001 »

Re5- -> Re Fa Lab
On appelle cet accord un accord diminué, que tu notes D dim (ré dim) :)
Mib -> Mib Sol Sib
Oui c'est ça, un Mib majeur ;)
Donc pour reprendre l'exemple d'au dessus, l'accord de Do mineur n'existe pas dans la gamme de do majeur ?
C'est ça, il est étranger à la gamme :)
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

Merci vous deux :)
J'essaye justement de découvrir d'autres accords, suites d'accords, car les accords de base de la gamme de Do Majeur j'ai fais le tour :)

Je commence à mieux comprendre comment sont construits les accords à partir des différentes gammes, reste plus qu'à poser mon cul sur une chaise, devant une feuille, et à construire tout un tas d'accords, dans tout un tas de gammes, pour m'entraîner et ça devrait rentrer :P

Du coup, si je puis me permettre, une autre question me vient :
lorsque on connaît la grille d'accords d'un morceau, il y a une astuce pour retrouver la gamme qu'à utilisé le compositeur ? Car les accords sont communs à plusieurs gammes..
Avatar du membre

Gwen Armor
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1547
Enregistré le : mer. 7 mars 2012 12:11
Guitare : Y'en a...
Sexe : H
Âge : 68

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par Gwen Armor »

cletort4 a écrit : car les accords de base de la gamme de Do Majeur j'ai fais le tour :)
:nono: sinon tu ne poserais pas tes questions...

Un fois que tu auras fait le tour de C, le reste n'est que transposition dans d'autres tonalité...
Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1389
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par bartok001 »

cletort4 a écrit :Du coup, si je puis me permettre, une autre question me vient :
lorsque on connaît la grille d'accords d'un morceau, il y a une astuce pour retrouver la gamme qu'à utilisé le compositeur ? Car les accords sont communs à plusieurs gammes..
Si le morceau ne module pas, Il faut simplement chercher la tonique.
Souvent le premier ou le dernier accord d'un morceau correspond au premier degré de la gamme. Et même si les accords peuvent être dans plusieurs gammes, en décortiquant les accords, tu peux arriver à retrouver toutes les notes de la gamme que tu cherches :]
J'essaye justement de découvrir d'autres accords, suites d'accords, car les accords de base de la gamme de Do Majeur j'ai fais le tour :)
D'accord avec Gwen, t'aurais pas posé de questions si c'était le cas :]
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

Maaais vous me faites douter maintenant ^^

Dans la gamme de Do majeur, y a pas que 7 accords ?
Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1389
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par bartok001 »

Il y a 7 degrés dans la gamme de C majeur :]
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

:pleur4:

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

Aah mais quand je parle d'accords, en fait je parle d'accord à 3 notes.. :D J'avais oublié les autres..

Du coup dans la gamme de Do majeur, en accord à 3 notes, il n'y en a bien que 7 ? :

Do, Ré mineur, Mi mineur, Fa, Sol, La mineur, Si mineur diminué.
Avatar du membre

Meuz
Animateur
Animateur
Messages : 2255
Enregistré le : mer. 14 déc. 2011 09:39
Guitare : Tele J5 / Strat 50'
Ampli : Hughes&Kettner Tube
Sexe : H
Prénom : Alexandre
Âge : 40

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par Meuz »

A 3 notes tu as aussi les accords sus2 et sus4...
Guitares : Fender Stratocaster classic 50' / Squier Telecaster John5 / Classique Cremona
Ampli : Hughes&Kettner Edition Tube 20
Effets : Joyo IronMan SpaceVerb / Caline Englishman / Nux Vintage Chorus / Caline Timespace / Caline HighwayMan

cletort4
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 21
Enregistré le : sam. 25 janv. 2014 19:47
Guitare : tanglewood
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par cletort4 »

(fouille dans ses fiches)

Ah oui.. Bon du coup je vais retourner bosser, et je reviendrai vers vous si j'ai d'autres blocages :)

En tous cas merci ;)
Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1389
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par bartok001 »

cletort4 a écrit :
Du coup dans la gamme de Do majeur, en accord à 3 notes, il n'y en a bien que 7 ? :

Do, Ré mineur, Mi mineur, Fa, Sol, La mineur, Si mineur diminué.
Il y a aussi les accords suspendus comme a dit Meuz, il y a également l'accord 4/6 et de sixte (respectivement deuxième et premier renversement de l'accord parfait). Mais en restant dans le cas des accords parfaits et du 7e degré diminué, c'est ça ;)
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven
Avatar du membre

Gwen Armor
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1547
Enregistré le : mer. 7 mars 2012 12:11
Guitare : Y'en a...
Sexe : H
Âge : 68

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par Gwen Armor »

bartok001 a écrit : Il y a aussi les accords suspendus comme a dit Meuz, il y a également l'accord 4/6 et de sixte (respectivement deuxième et premier renversement de l'accord parfait). Mais en restant dans le cas des accords parfaits et du 7e degré diminué, c'est ça ;)

:mdr1: :mdr3:
Arrêtez-vous, sinon Cletort va brûler ses fiches et se mettre à jouer de la guitare avec ses oreilles et ses doigts :mdr3:
Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1389
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par bartok001 »

Gwen Armor a écrit :Arrêtez-vous, sinon Cletort va brûler ses fiches et se mettre à jouer de la guitare avec ses oreilles et ses doigts
:hehe:
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven

OursAuNougat
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1494
Enregistré le : lun. 19 janv. 2015 09:07
Guitare : tanglewood, Gibson
Ampli : peavy
Sexe : H

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par OursAuNougat »

Je crois qu il a abandonné ou alors il a tout compris :mrgreen:
Avatar du membre

Dav6
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1202
Enregistré le : dim. 26 oct. 2014 23:19
Guitare : Jackson JS11 Dinky
Ampli : Simulation
Sexe : H
Prénom : David
Âge : 26

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par Dav6 »

Salut,

J'up ce topic pour une question qui me tracasse mais qui ne vaut pas la peine de créer un sujet :mrgreen:
Cela concerne les intervalles.

J'ai vu qu'il y'en a 4 différents :
mineur, majeur, augmenté/diminué et juste

Ma question concerne celui augmenté/diminué (3 tons) :
Quelle couleur, émotion donne t-il ? Quand je le joue sur ma guitare ça fait assez faux et "très sombre"
J'ai vu que cet intervalle est entre 2 justes. Donc il sonne faux ?

Si quelqu'un a la réponse, je prends !
Avatar du membre

LaBidoule
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2881
Enregistré le : mer. 24 oct. 2012 16:13
Guitare : Charvel/Télécaster
Ampli : DVMARK Multiamp
Sexe : H
Prénom : Manu
Localisation : Lille
Âge : 52

Re: [topic] Les petites questions theoriques

Message par LaBidoule »

Salut Dav


En fait il y a plus d'intervalles que ça.....

Pour répondre brièvement, ce n'est pas vraiment une histoire d'émotion mais plutôt de tension qui appelle une résolution.

Je te conseille de regarder les vidéos 1 a 6 "l'harmonie pour les nuls" a cette adresse, c'est très enrichissant :super:

https://www.tabs4acoustic.com/cours-gui ... video.html


Ne les regarde pas en 1 apres midi, digere la 1ere, regarde la encore et passe a la suite, ça prend du temps pour les assimiler.
Ca peux éveiller en toi de nouvelles directions. ;)
Répondre

Retourner vers « Théorie »