Teppaz le 3 le 3 et le 6
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Teppaz le 3 le 3 et le 6
Me revoici avec un nouveau projet !
J'ai récupéré un petit électrophone, tout rikiki, mais à l’esthétique qui m'a conquit !
Ses dimensions (longueur par largeur) sont quasiment celles d'une feuille A4 !
Et en épaisseur, à peine 3 ramettes de papier 80g !
Comme j'ai pas mal de composants provenant d'anciens Teppaz 336, ça n'a fait qu'un tour dans mon cerveau (pratique parfois d'avoir un seul neurone ) :
Adapter le schéma du 336 pour la guitare et l'intégrer dans cette valisette miniature qui a un léger air de ressemblance avec le Teppaz sus-nommé.
Une Teppazette !
Un Tiny Teppaz 336 !
Alors, j'ai pris le schéma originel...
que j'ai adapté pour y entrer une guitare électrique...
J'ai simplifié à l'extrême !
En aval de la lampe de préampli, j'ai recopié la source à l'identique, sauf :
-les condos de liaison entre la déphaseuse et l'étage d'amplification (22nF en lieu et place de 50nF)
-les résistances de cathode des EL84 (220r en lieu et place des 250r)
-j'ai omis le condo de 5nF qui va du primaire de l'OT au tweeter.
Les deux premières modifs pour coller à mes stocks disponibles.
La dernière, parce qu'il n'y aura pas de tweeter dans ce "Tiny Teppaz".
Pour sortir le son, là encore, du 336 : un des deux haut-parleurs du célèbre électrophone.
J'ai donc griffonné le schéma, dessoudé les composants d'époque (les résistances étaient loin des valeurs théoriques prévues), découpé le châssis pour qu'il puisse prendre place dans son nouvel écrin et nettoyé les plaques à cosses pour plus de propreté.
J'ai tous les composants sous le coude, y'a plus qu'Ã ! ...
... y'a plus qu'Ã faire un joli plan de montage
La suite de mes aventures Teppaziennes au prochain numéro
J'ai récupéré un petit électrophone, tout rikiki, mais à l’esthétique qui m'a conquit !
Ses dimensions (longueur par largeur) sont quasiment celles d'une feuille A4 !
Et en épaisseur, à peine 3 ramettes de papier 80g !
Comme j'ai pas mal de composants provenant d'anciens Teppaz 336, ça n'a fait qu'un tour dans mon cerveau (pratique parfois d'avoir un seul neurone ) :
Adapter le schéma du 336 pour la guitare et l'intégrer dans cette valisette miniature qui a un léger air de ressemblance avec le Teppaz sus-nommé.
Une Teppazette !
Un Tiny Teppaz 336 !
Alors, j'ai pris le schéma originel...
que j'ai adapté pour y entrer une guitare électrique...
J'ai simplifié à l'extrême !
En aval de la lampe de préampli, j'ai recopié la source à l'identique, sauf :
-les condos de liaison entre la déphaseuse et l'étage d'amplification (22nF en lieu et place de 50nF)
-les résistances de cathode des EL84 (220r en lieu et place des 250r)
-j'ai omis le condo de 5nF qui va du primaire de l'OT au tweeter.
Les deux premières modifs pour coller à mes stocks disponibles.
La dernière, parce qu'il n'y aura pas de tweeter dans ce "Tiny Teppaz".
Pour sortir le son, là encore, du 336 : un des deux haut-parleurs du célèbre électrophone.
J'ai donc griffonné le schéma, dessoudé les composants d'époque (les résistances étaient loin des valeurs théoriques prévues), découpé le châssis pour qu'il puisse prendre place dans son nouvel écrin et nettoyé les plaques à cosses pour plus de propreté.
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le mer. 7 oct. 2020 20:46, modifié 1 fois.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
Je sens que tu vas bien t’éclater.
Si j'ai bien tout compris tu vas te fabriquer un espèce d'ampli a partir d'un électrophone c'est ça ? Bon ok les cours de techno du collège sont (très très) loin mais je suivrai avec intérêt tes aventures .
Si j'ai bien tout compris tu vas te fabriquer un espèce d'ampli a partir d'un électrophone c'est ça ? Bon ok les cours de techno du collège sont (très très) loin mais je suivrai avec intérêt tes aventures .
Modifié en dernier par Cedricdu05 le sam. 23 mai 2015 10:14, modifié 1 fois.
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
IdemCedricdu05 a écrit : J'avoue ne pas y comprendre grand chose.
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
Outch ça c'est issu de mon premier messageMartin_Rotsey a écrit :IdemCedricdu05 a écrit : J'avoue ne pas y comprendre grand chose.
Bon c'est pas pour autant que j'y comprends plus maintenant...
Mais ça fait du bien de voir que l'on est pas seul, merci Martin.
Mais c'est ça qui y a de bien avec ce forum, c'est qu'on apprends plein de choses.
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
C'est clair ! La présence de passionnés avertis est un miracle (surtout pour moi )Cedricdu05 a écrit :
Mais c'est ça qui y a de bien avec ce forum, c'est qu'on apprends plein de choses.
Mon précédent message n'était pas ironique, hein ?
Plus j'avance et plus je me rends compte que j'y comprends pas grand chose
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
alors marche à reculonsMartin_Rotsey a écrit :
Plus j'avance et plus je me rends compte que j'y comprends pas grand chose
"travaillez, prenez de la peine...." JdlF !
Bon, il y a quand même un chapitre où tu pourrais facilement faire un gros progrès : le tracé des schémas ! on perd un peu de temps à comprendre ce que tu dessines et la 1ere réaction c'est de dire "il manque un truc..." alors que finalement ça semble correct.
- pour celui-là tu as bien mis les entrées à gauche et les sorties à droite. en progrès !
- par contre on doit avoir une vue logique des lignes HT et éventuellement masse. enfin, surtout la HT. le fait de juste indiquer D+ E+ etc... aux anodes est confusionnant (sic)... il vaut mieux que tu "alignes" les tubes et que tu dessines ta ligne HT en bas, avec les résistances de filtrage entre étages et les résistance d'anodes qui se "branchent " dessus. on visualise tout de suite mieux !
le potar en entrée, ça risque de faire un peu bizarre avec les micros guitare ! perte d'aigus suivant la position ? et il fait "double emploi" avec la R 1M qui suit... tu pourras aussi essayer de le monter dans l'autre sens : curseur coté guitare et point haut coté grille pour voir si il y a une différence de rendu... de toute façon, avec ce montage, le potar de l'ampli se retrouve en // avec le(s) potar(s) de la gratte... ce montage n'est pas très bon pour le bruit de fond !
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Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
Mince, je pensais que la résistance en série entre les deux résoudrait le problème.oldamp a écrit :le potar en entrée, ça risque de faire un peu bizarre avec les micros guitare ! perte d'aigus suivant la position ? et il fait "double emploi" avec la R 1M qui suit... tu pourras aussi essayer de le monter dans l'autre sens : curseur coté guitare et point haut coté grille pour voir si il y a une différence de rendu... de toute façon, avec ce montage, le potar de l'ampli se retrouve en // avec le(s) potar(s) de la gratte... ce montage n'est pas très bon pour le bruit de fond !
Bon, j'ai relu pas mal de fois ton message et essayé de trouver une solution.
Un condo de liaison permettrait de séparer les 2 masses. Pas trop gros pour ne pas gêner dans les basses. Mais ça ne résoud pas le double emploi avec le volume guitare et pas sûr du tout que ça ne résolve l'autre problème, non plus.
Et si je simplifiait ? On retrouve ce montage dans pas mal de schémas des années 50-60. Mais on retrouve le problème du dessus.
Le montage classique des entrées guitare ! Sauf que là , j'ai plus de volume et pas de place pour le reporter en aval du circuit.
ppppffffffff, il m'énerve DeLaFontaine !
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
si tu as completement dépecer l'ampli, tu n'es pas obligé de reprendre le même schéma ! donc tu peux laisser tomber la liaison directe entre les deux EF86 et faire une liaison classique avec un condo et tu mets ton pot de vol entre les deux EF86... avec une entrée "standard" ! en cablant la 1ere EF86 comme un Vox !
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
Comme écrit ici ou là ou encore ailleurs ?oldamp a écrit :en cablant la 1ere EF86 comme un Vox !
Bon, après visionnage et lecture des différents sujets trouvés, j'ai modifié le schéma du premier post.
Néanmoins, je n'ai pas suivi les recommandations suivantes :
-résistance de 1 à 5 méghoms sur G2
-résistance de 1,5 mégohm en série avec le potar 500K
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
il faut relier la G3 à la cathode et non à la masse ! c'est le blindage pin 2 qui va à la masse...
il faudra vérifier la tension de cathode avec ta 2.2k qui me semble un peu forte. essaie ensuite avec 1.5 k pour voir...
tu peux aussi jouer sur la R de G2, jusqu'Ã 1M...
ha, j’oubliais, et c'est grave ! ta déphaseuse n'est plus polarisée si tu n'a plus le pont diviseur sur la HT en G1... il faut rajouter une résistance en haut de la 100K, entre celle-ci et la cathode, de, au pif, 1.5K... et la masse du potar de volume va au point commun de ces deux résistances !
et si tu en as sous la main, mets des 1/2 W partout (sauf polar de l'EL84 bien sûr ! )...
et bravo, enfin un schéma bien lisible ! en net progrès, elève Martin !
il faudra vérifier la tension de cathode avec ta 2.2k qui me semble un peu forte. essaie ensuite avec 1.5 k pour voir...
tu peux aussi jouer sur la R de G2, jusqu'Ã 1M...
ha, j’oubliais, et c'est grave ! ta déphaseuse n'est plus polarisée si tu n'a plus le pont diviseur sur la HT en G1... il faut rajouter une résistance en haut de la 100K, entre celle-ci et la cathode, de, au pif, 1.5K... et la masse du potar de volume va au point commun de ces deux résistances !
et si tu en as sous la main, mets des 1/2 W partout (sauf polar de l'EL84 bien sûr ! )...
et bravo, enfin un schéma bien lisible ! en net progrès, elève Martin !
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
Merci Maître
Rectifié
Forcément, sans le pont diviseur des deux 470K, ça cloche,mais pas sûr d'avoir bien compris le rôle et l'insertion de cette résistance.
Voila quand même le schéma modifié (édité le 02/06/2015) :
Oups, c'est vrai qu'à la Vox, la grille suppresseuse n'est pas à la masse comme à la Teppaz :oldamp a écrit :il faut relier la G3 à la cathode et non à la masse ! c'est le blindage pin 2 qui va à la masse...
Rectifié
J'ai lu que pour le modèle 1960, la Rk avait été ramenée à 1K5. Autant faire idem et ramener à 2k2 s'il le faut.oldamp a écrit :il faudra vérifier la tension de cathode avec ta 2.2k qui me semble un peu forte. essaie ensuite avec 1.5 k pour voir...
Bon bah idem... chez Vox, ils vont jusqu'à 5M, suivant les versions. 1M ça me semble être un bon compromis.oldamp a écrit :tu peux aussi jouer sur la R de G2, jusqu'à 1M...
Bon, là j'avoue, je suis un peu largué sur la 1K5.oldamp a écrit :ha, j’oubliais, et c'est grave ! ta déphaseuse n'est plus polarisée si tu n'a plus le pont diviseur sur la HT en G1... il faut rajouter une résistance en haut de la 100K, entre celle-ci et la cathode, de, au pif, 1.5K... et la masse du potar de volume va au point commun de ces deux résistances !
Forcément, sans le pont diviseur des deux 470K, ça cloche,mais pas sûr d'avoir bien compris le rôle et l'insertion de cette résistance.
Voila quand même le schéma modifié (édité le 02/06/2015) :
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le mar. 2 juin 2015 19:19, modifié 1 fois.
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
Bon, là j'avoue, je suis un peu largué sur la 1K5.
Forcément, sans le pont diviseur des deux 470K, ça cloche,mais pas sûr d'avoir bien compris le rôle et l'insertion de cette résistance.
il faut que tu aies une "polarisation" de la cathode par rapport à la grille qui doit être négative de plus d'un volt pour pouvoir y appliquer une tension alternative sans que la grille ne devienne positive ! cette tension de polarisation grille-cathode sera produite par le courant de cathode passant dans la R de 1.5 k.... sauf que, pour ne pas "éteindre" le signal, on ne met pas de chimique en // !
Forcément, sans le pont diviseur des deux 470K, ça cloche,mais pas sûr d'avoir bien compris le rôle et l'insertion de cette résistance.
il faut que tu aies une "polarisation" de la cathode par rapport à la grille qui doit être négative de plus d'un volt pour pouvoir y appliquer une tension alternative sans que la grille ne devienne positive ! cette tension de polarisation grille-cathode sera produite par le courant de cathode passant dans la R de 1.5 k.... sauf que, pour ne pas "éteindre" le signal, on ne met pas de chimique en // !
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
En théorie, c'est logique.oldamp a écrit :il faut que tu aies une "polarisation" de la cathode par rapport à la grille qui doit être négative de plus d'un volt pour pouvoir y appliquer une tension alternative sans que la grille ne devienne positive ! cette tension de polarisation grille-cathode sera produite par le courant de cathode passant dans la R de 1.5 k....
L'EF86 est connectée en mode triode, Ra doit être égale à Rk = R.
Donc, avec les deux R 100K, nikel!
Par contre, en ponctionnant le signal à 180° entre la cathode et la R 1K5, ça ne crée pas un déséquilibre ?
[ask]sauf que, pour ne pas "éteindre" le signal, on ne met pas de chimique en // ![/ask]
Tu veux dire qu'on ne découple pas la Rk. C'est ça ?
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
En pratique c'est obligatoireMartin_Rotsey a écrit :En théorie, c'est logique.oldamp a écrit :il faut que tu aies une "polarisation" de la cathode par rapport à la grille qui doit être négative de plus d'un volt pour pouvoir y appliquer une tension alternative sans que la grille ne devienne positive ! cette tension de polarisation grille-cathode sera produite par le courant de cathode passant dans la R de 1.5 k....
Si : un déséquilbre de 1.5% avec des résistances à 10% c'est très graveMartin_Rotsey a écrit : L'EF86 est connectée en mode triode, Ra doit être égale à Rk = R.
Donc, avec les deux R 100K, nikel!
Par contre, en ponctionnant le signal à 180° entre la cathode et la R 1K5, ça ne crée pas un déséquilibre ?
c'est çaMartin_Rotsey a écrit : [ask]sauf que, pour ne pas "éteindre" le signal, on ne met pas de chimique en // ![/ask]
Tu veux dire qu'on ne découple pas la Rk. C'est ça ?
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
Tu serais pas en train de te moquer, là , par hasard ?oldamp a écrit :Si : un déséquilbre de 1.5% avec des résistances à 10% c'est très grave
Bon, passons ces sarcasmes sarcastiques, mais si ça continue, faudra qu'ça cesse
En gros, tu me dis que le dernier schéma tient la route et que je peus commencer le plan de câblage (le layout, quoi)...
Ah, quel Ignotus, je fais !
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
allez ! je crois qu'on y est ! feu vert pour le cablage (une fois fait le layout.... ) faudra veiller à ne pas tirer plus de 90 mA sur l'EZ80... tu as une marge d'essai sur la 10K 3W avant les G2 pour ajuster éventuellement le point de fonctionnement.
tu comptes laisser le cablage du chauffage avec retour par la masse ? aurais-tu la flemme de torsader ?
et de vouloir économiser les traditionnelles 2 x 100 ohms Ã
tu comptes laisser le cablage du chauffage avec retour par la masse ? aurais-tu la flemme de torsader ?
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Re: Teppaz le 3 le 6 et le 6
Tin, Tin !!!!!
Bon, on ne rigole pas ( ). J'ai jonglé entre JSchemUnix et Gnome Paint pour faire un truc à peu près correct, visuellement parlant.
J'ai édité le précédent message en référençant les composants par numéro d'ordre, sur le schéma.
Sinon, mauvaise nouvelle : j'ai testé la résistance du transfo d'alimentation...
La HT va bien, mais le secondaire en 6v3 présente une résistance d'1 bon mégaohm !
Je crois bien que les carottes sont cuites.
Je vais le remplacer par un toroïdal. C'est une très bonne idée (auto-congratulations !)
Moins lourd, moins de soucis de champs magnétique dans l'espace restreint...
J'imagine qu'il faut un truc costaud capable de gérer 2 fois 75 mA. J'ai commandé ça !
Bon, on ne rigole pas ( ). J'ai jonglé entre JSchemUnix et Gnome Paint pour faire un truc à peu près correct, visuellement parlant.
J'ai édité le précédent message en référençant les composants par numéro d'ordre, sur le schéma.
Sinon, mauvaise nouvelle : j'ai testé la résistance du transfo d'alimentation...
La HT va bien, mais le secondaire en 6v3 présente une résistance d'1 bon mégaohm !
Je crois bien que les carottes sont cuites.
Je vais le remplacer par un toroïdal. C'est une très bonne idée (auto-congratulations !)
Moins lourd, moins de soucis de champs magnétique dans l'espace restreint...
J'imagine qu'il faut un truc costaud capable de gérer 2 fois 75 mA. J'ai commandé ça !
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Re: Teppaz le 3 le 3 et le 6
Mon Dieu, comme le temps passe vite !
5 ans déjà que j'avais remisé le Tiny-336 dans un tiroir...
Le temps de me familiariser un peu avec les push-pull aussi.
Et voila que je l'ai ressorti pour un tour.
Après mûre réflexion, les transfos du 336, ok. Mais le reste du circuit, aucun intérêt.
Je vais partir sur u schéma que j'avais suggéré, il y a 5 ans.
Le 18watts.
Je m'en étais approché avec l'ampli anonyme, il y a quelques mois.
Ce coup-ci, recopier le schéma, note pour note.
Les transfos du 336 feront l'affaire, j'espère.
Il n'y aura que 2 potars, simple et efficace, ça colle avec la sobriété de la caisse.
Au passage, elle ne pèse que 3 kilos
Bon, elle n'est pas encore pleine, mais elle sera légère, quoiqu'il arrive.
Au format tête, bien sûr.
Il me reste à percer les 2 pots, le jack d'entrée et celui du HP. Et un inter pour le "low - high" pour éviter de trop percer (y'a pas beaucoup de place en surface).
5 ans déjà que j'avais remisé le Tiny-336 dans un tiroir...
Le temps de me familiariser un peu avec les push-pull aussi.
Et voila que je l'ai ressorti pour un tour.
Après mûre réflexion, les transfos du 336, ok. Mais le reste du circuit, aucun intérêt.
Je vais partir sur u schéma que j'avais suggéré, il y a 5 ans.
Mais sans la partie EF86. Bref, un truc basique, voir un grand classique.Comme écrit ici ou là ou encore ailleurs ?
Le 18watts.
Je m'en étais approché avec l'ampli anonyme, il y a quelques mois.
Ce coup-ci, recopier le schéma, note pour note.
Les transfos du 336 feront l'affaire, j'espère.
Il n'y aura que 2 potars, simple et efficace, ça colle avec la sobriété de la caisse.
Au passage, elle ne pèse que 3 kilos
Bon, elle n'est pas encore pleine, mais elle sera légère, quoiqu'il arrive.
Au format tête, bien sûr.
Il me reste à percer les 2 pots, le jack d'entrée et celui du HP. Et un inter pour le "low - high" pour éviter de trop percer (y'a pas beaucoup de place en surface).
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La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein
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Re: Teppaz le 3 le 3 et le 6
Heuuuu ! Tu vas enfermer les deux EL84 dans la caisse en carton du 336 ? Ou c'est prévu de fonctionner "ouvert" ? Avec les transfos d'origine, tu devrais frôler les 8W....
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: Teppaz le 3 le 3 et le 6
C'était déjà un électrophone à lampes.
La grille du HP servira d'aération.
Ce sera un clone du Marshall 8Watts
Manque un petit switch single / parallèle sur l'entrée jack. Je verrai si j'ai la place sur la tranche de la valisette.
Manque peut-être aussi une CR. J'en ai pas vu sur l'original. Est-ce que ça en vaut la peine ?
La grille du HP servira d'aération.
Ce sera un clone du Marshall 8Watts
Manque un petit switch single / parallèle sur l'entrée jack. Je verrai si j'ai la place sur la tranche de la valisette.
Manque peut-être aussi une CR. J'en ai pas vu sur l'original. Est-ce que ça en vaut la peine ?
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Re: Teppaz le 3 le 3 et le 6
Moi j ai toujours pas trouvé de grand intérêt à la CR pour le peu que j en ai fait et testé en tout cas pour l usage guitare
Mais pourquoi une banane ?
Mais pourquoi une banane ?
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Re: Teppaz le 3 le 3 et le 6
Salut Ourso'
La contre-réaction, je vois 3 raisons valables :
1) vu que c'est du signal réinjecté, ça va lisser les bosses.
2) ça diminue légèrement le gain, donc ça va retarder l'arrivée du signal carré.
3) si on oublie de brancher un hp, on n'a pas une résistance infinie.
L'effet peut paraître subtil, voir inexistant. Mais bien calculée (et seulement dans ce cas), la CR apporte vraiment un plus.
Je l'ai testé sur l'ampli anonyme, tu sais celui avec l'oeil magique, en metant un switch et on sent bien la différence.
Sinon, j'ai un peu avancé dans le câblage du Tiny 336, mais je crains de manquer de temps pour pouvoir le finir ce mois-ci.
Je pars sur un système de cosses Faston pour relier les différents modules.
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1) vu que c'est du signal réinjecté, ça va lisser les bosses.
2) ça diminue légèrement le gain, donc ça va retarder l'arrivée du signal carré.
3) si on oublie de brancher un hp, on n'a pas une résistance infinie.
L'effet peut paraître subtil, voir inexistant. Mais bien calculée (et seulement dans ce cas), la CR apporte vraiment un plus.
Je l'ai testé sur l'ampli anonyme, tu sais celui avec l'oeil magique, en metant un switch et on sent bien la différence.
Sinon, j'ai un peu avancé dans le câblage du Tiny 336, mais je crains de manquer de temps pour pouvoir le finir ce mois-ci.
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Re: Teppaz le 3 le 3 et le 6
Moi j ai testé sur mon push pull ecl82 avec switch aussi. Et à part la perte de gain j entends rien à l oreille en tout cas
Mais je prends bonne note pour la partie résistance non infinie
Merci
Cette valisette a bien du charme en tout cas ça valait le coup de la ressortir
Mais je prends bonne note pour la partie résistance non infinie
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