help pour identification d'une guitare archtop ancienne

[ika]

Bonjour aux spécialistes. J'ai ressorti après 45 ans de stockage dans une garde robe mes 3 guitares (comptant m'y remettre...). C'est de l'une d'entre elles que je vais vous parler (enfin, surtout demander des infos); On me l'a donnée dans les années 74-75 mais elle ne m’a jamais servi (car à l’époque le manche me semblait trop fin et j’avais du mal à poser mes doigts...)
Elle était déjà “vieille” à l’époque (avec son verni “brulé” par endroits) et je pense qu’elle date des années 40-50 mais sans être plus sûr que ça. Elle est restée dans une garde robe tout ce temps.
Aujourd’hui, je tente de l’identifier... Il n’y a pas de marque à part un autocollant ancien (pas du plastique, plutôt genre antique, à l'eau) marqué Vivo. Sur la tête, on trouve le même genre de sticker mais ce n’est pas la marque, c’est l’identification d’un ancien marchand d’instruments de Charleroi (Bel), à une quinzaine de km de chez moi, qui a fermé boutique dans les années 70 : Odino musique (J’y avais acheté ma copie japonaise de Les Paul en 1973-74, j’avais 15 ans)
J’ai beau chercher, je ne trouve rien de ressemblant : le pickguard est monté de manière inversée par rapport à ce que je trouve un peu partout (et c’est un montage d’origine 100%). La pièce de métal accrochée au body et à laquelle sont attachées les cordes (tailpiece) est d’une forme (trois barres) que je ne retrouve pas non plus...
J’ai changé les mécaniques (je me suis rendu compte que les anciennes n’étaient déjà pas d’origine à cause des trous des vis) et l’attache sangle en dessous qui était cassée aussi. Lorsque j’ai voulu changer les tuners, j’ai constaté que les entre-axes étaient différents du standard d’aujourd’hui et c’est pour cela que j’y ai mis des tuners individuels; et je crois que c’était comme cela d’origine car les anciens trous correspondaient à ce type de montage.
Sur les images on voit des cordes nylon mais je les ai mises pour faire joli car les anciennes en métal étaient incomplètes et rouillées.
Elle à l’air de bonne facture mais pas d’identification, pas de numéro visible, pas de marque à l’intérieur de la caisse...
Auriez vous une idée de ce que peut être cette guitare ?
Merci d’avance de votre aide.

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[LaPanthere]

Bonjour

J'ai un peu cherché sur le Web avec "Odino Guitare" mais il n'as pas grand chose, par contre je suis tombé sur une annonce en Belgique qui est malhereusement expiré mais qui montre une guitare classique qui semble avoir le même sticker sur la tête. Le photo est petit, alors quasiment impossible de le lire, mais forme, couleur peut bien coller.



trouvé un detail en cherchant un peu plus de la tête:



Je suppose que ce coommercant as importé des guitares no-name à petit prix pour son magasin, puis a mis son sticker. C'étais une chose assez courrant dans les 70's et encore 80's en utilisont le système "rebranding" des importeurs américains pour "personaliser" des instruments importés de l'asie.

Le plus facile serait d'essayer à trouver l'ancien proprietaire du magasin si le nom est connu (je peu juste lire Bertrand sur le sticker).

Il n'as pas de sticker à l'interieur de la caisse?

[ika]

Ce sera difficile de retrouver le proprio : ce magasin a fermé il y a une quarantaine d'années... Je me souviens de cette boutique car j'y avais acheté mon Orfeo neuve en 73-74 (dans mon souvenir, ils ont fermé peu après). Ils vendaient de tout : des guitares basiques mais surtout de la marque mais ce n'était pas dans nos moyens (d'où l'achat de la copie LP japonaise); j'avais acheté avec la guitare Orfeo un petit ampli Fender Champ 6W (revendu il y a quelques mois seulement - je le regrette déjà..). Le nom Bertrand, c'est juste l'adresse de la boutique : boulevard J.Bertrand à Charleroi...
Et non : il n'y a pas de sticker ou marque dedans (mais je vais regarder avec un miroir au cas où un sticker serait collé non pas sur le fond mais en face (c'est clair ça ?). J'ai lu cette possibilité sur ce forum je crois.
Je sens que je vais avoir du mal...
Merci pour la recherche tout de même.

[ika]

Suite : Déjà une information intéressante à laquelle tu m'as fait penser : sur les stickers de la boutique, il n'y a pas encore de code postal dans l'adresse. L'introduction des codes postaux en Belgique date d'environ 1968-69. Donc cette guitare a été vendue avant cette date, c'est déjà ça...

[LaPanthere]

Des instruments importés cette periode en tout cas - hors instruments de marque - c'est presque impossible de les identifier. Il y a eu plein de guitares no-names importés, ou vendu sous une dixaine de marques d'importeurs.

Après faut se dire aussi qu'un vendeur n'aurait jamais mis un tel sticker collé sur un instrument de marque - les acheteurs n'auraient pas été content et l'auraient surement acheté ailleurs sans ce fameux sticker

Même pour ton Orfeo, dont on connait le nom de marque c'est impossible de dire dans quelle manufacture elle a été produit. L'Egmond elle c'est européenne (néerlandaise) et assez bien documenté sur wikipedia par exemple.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Egmond_(guitares)

En tout cas si la guitare te convient profites en avec les souvenirs qui l'entourent...

En fait j'ai remarqué qu'il y a un imprimé sur la trapèze tout en bas qui commence avec un "a" - possible de le lire?

EDIT:

Je vais me pencher un peu plus sur les Egmond, j'ai remarqué que les vintage archtop de la marque ont eux aussi un "sticker" sur le corps, comme le "viva" sur la tienne et pas de marque sur la tête. Par contre bizarre que la tienne n'as pas des frettes sur un bon bout en bas de la touche (j'avais déjà vu ça sur des Hopf allemandes, mais qui datent bien plus loin, 40's/50's):




EDIT 2:

Ici on s'approche avec le style de pickguard et le vide de la touche, marque jamais entendu parler "Marma", mais celle-ci reprends les couleurs du pickguard sur la tête et n'as sinon peu de choses en commun - mais le pickguard est clairement Marma des années 50's. Marma semble être une marque de l'ancienne allemagne de l'est (DDR/RDA):




Voilà, au moins j'ai pu identifier le pickguard. Je ne pense pas qu'il est original, les inlays de la manche, la tête etc ne correspondent pas à une Marna, mais on ne sait jamais. En tout cas le plus que je regarde le corps/lutherie elle-même, le plus je trouve des ressemblances. Faudrais tenter de trouver d'avantage d'infos sur cette marque et leur modèles vintage.

Pour verifier s'il s'agit d'une Marma - le luthier responsable de la marque en 61/62 est toujours actif comme luthier, peut être le contacter et envoyer un photo pour voir s'il a des informations:

http://www.gitarre-laute.de/kontakt.html

EDIT 3:

Devoilé le secret des inlays de la touche qui ne correspondent pas du tout à la Marma, et voilà j'ai trouvé aussi :p

Ces inlays rhomboides sont typique pour les guitares de la marque MUSIMA. Marma et Musima ont un moment partagé les lieux de production, avant que Marma était chassé quand l'état RDA a décidé de faire de MUSIMA la marque référence du pays. La tête correspond aussi pour une Musima, et j'ai vu un photo d'une Musima Rex equippé avec le même pickguard de Marma. En tout cas ce sont des voisins alors c'est fort probable que Musima c'est servi de ces jolies pickguards sur certains de leur modèles ou sur demande du client! J'ai pas trouvé d'histoire de la marque en francais, uniquement en allemand (mais avec plein de photos) ici:

http://schlaggitarren.de/archtop/musima ... eukirchen/



Celle-ci aussi est taggé comme Musima, c'est très proche de la tienne, affaire résolu je pense:

[oldamp]

Regarde aussi cette MIGMA-MUSIMA, elle a le même chevalet avec les deux filets et le même cordier ... Ca semble bine une guitare d'origine DDR des années 60...

MuSpez-01.JPG

http://www.girano.de/html/migma___musima.html

[LaPanthere]

Regarde aussi cette MIGMA-MUSIMA, elle a le même chevalet avec les deux filets et le même cordier ... Ca semble bine une guitare d'origine DDR des années 60...


MuSpez-01.JPG


http://www.girano.de/html/migma___musima.html

On s'est croisé, je venais juste d'ajouter infos/photos des Musima

[oldamp]

Et une autre allemande de l'Est !

Alexander gitarre.jpg

1955 Alexandra german archtop model (deutsche schlaggitarre), Heinrich Alexander trader Acoustic jazz guitar, built in the second mid of the fifties. Not exactly an archtop: top table in very slighty carved. Flamed maple, indian rosewood keyboard, solid maple top. Alexandra model by Heinrich Alexander german distribution company, whose founder bough and sold many instruments (strings and woods) from many luthiers of Markneukirchen since 1918; he registered his own company in 1921. The company continued after the founder death under the main brand “Adler-Heinrich” and than further as “Musima” (after many merges and acquisitions). This instrument has probably been contracted with one of the Markneukirchen main luthiers, partners of Adler-Heinrich during the fifties: - Herrnsdorf (Gustav Herrnsdorf - since 1865) - Perl Gold (Kurt Gropp - since 1901) - Anton Lorbeer - Harmonie brand (before he co-foundig Musima brand)

[LaPanthere]

Le Vogtland et surtout Markneukirchen est très reputé pour les instruments à cordes, j'ai une classique Adolf Meinel de 1960 qui est excellent, puis faut aussi savoir que CF Martin est d'origine de Markneukirchen avant son départ aux USA, et son père était déjà luthier aussi

Musima vient de Musikinstrumentenbau Markneukirchen et était crée sur la base de 3 entreprises exproprié par l'etat pour des "fraudes de devises" - ERoma (Heinrich Roth II), CA Götz de Wernitzgrün et Wenzel Rossmeisl (ROGER Gitarren)

[ika]

Ca alors, quelle efficacité ! Merci à tous !!
Pour ne rien vous cacher, ca fait des semaines que je m'échine à chercher et vous, en une demi-journée, mystère résolu...
Je vais donc continuer à chercher pour tenter de trouver encore plus exactement de quoi il s'agit (quoique là, je vois pas bien comment faire plus ou mieux). Donc le sticker Vivo serait peut-être d'origine.
J'ai remarqué aussi le même 'dentellé" sur la bordure du cordier sur les images de deux cordiers (un identique, l'autre différent); donc même fabricant probablement.
La guitare miel sur une des dernières images, on dirait la même effectivement sauf le cordier (qui présente tout de même le même "dentellé".
Bon ben finalement, je vais y remettre des cordes métalliques et remettre les doigts dessus pour voir si mon impression du siècle dernier se confirme ou pas.
Une affaire rondement menée.
Mais comment vous êtes arrivés à ce résultat ? Connaissance des guitares allemandes ou expérience ? Y aurait-il des caractéristiques techniques que reprennent les luthiers de pays déterminés qui permettraient de dire : tiens ce détail, c'est allemand, tel autre détail c'est espagnol, tel autre c'est US ??
Encore merci à tous et à bientôt !

[LaPanthere]

Mais comment vous êtes arrivés à ce résultat ? Connaissance des guitares allemandes ou expérience ? Y aurait-il des caractéristiques techniques que reprennent les luthiers de pays déterminés qui permettraient de dire : tiens ce détail, c'est allemand, tel autre détail c'est espagnol, tel autre c'est US ??
Encore merci à tous et à bientôt !

C'est un peu de tout - passion, efficacité de recherches, experiences et aussi beaucoup de chance

Tu peu un peu suivre la demarche dans mes posts/edits - d'abord pensé impossible il y a des details qui font reflechir. Dans ce cas la manche et les frettes dont je me souviens d'avoir vu sur Hopf (allemande). Avec une recherche "archtop guitar vintage 50's Hopf" je suis par hazard tombé sur un image de la Marma avec le pickguard.... petite recherche sur Marma qui dans les textes allemandes m'as au final mené vers Musima ou les inlays et tête etaient confirmé. Avec chaque recherche on peu preciser:

guitar archtop vintage 50's no-name
guitar archtop vintage hopf
guitar archtop vintage Marma
guitar vintage archtoop Musima

d'abord je regarde les photos, puis si j'ai une "touche" je regarde sur les sites pour des infos de la marque... c'est pas miracle!

Après j'avoue que j'ai des avantages - je suis multilingual alors je cherche de base en anglais, puis dependant de ce qu'il me faut en allemand ou francais. Les identifications sont une passion de longues années, depuis que je suis gamin et j'ai dévoré les journals de guitares de tout genre puis commencé à collectionner vers 1980. Moi c'etais surtout les electriques, mais mon père c'etais les acoustiques, manouche, archtops, banjos - surtout les marques affordables allemand comme Framus, Höfner, Hopf - mais plus tard aussi des raretés de grand nom (D'Aquisto, Gibson, Mastertone).

Après oui, il y a des détails dans la lutherie un peu individuel dans les "grands" pays de luthiers - espagne, italie, allemagne, angleterre ou encore usa - c'est plus difficile pour les asiatiques qui sont venu sur le marché en force avec des coopies quasi identique en "look" mais au debut pas en qualité, alors c'étais identifiable avec les details (boutons, finitions, electronique etc).

[ika]

Un seul mot : Bravo !
allez un second pour la route : Merci !

[oldamp]

Pour moi, je suis parti de Marma découvert par la Panthère et j'ai fait "DDR gitarren"...