Panne soudaine au secours bruit atroce

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs

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Powo
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Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Bonjour
Je suis un petit nouveau, allez voir ma présentation si l'envie vous prend.
J'ai un problème qui est arrivé soudainement il y a quelques semaines mais que j'ai laissé couler faute de temps.
Il s'agit d'un énorme bruit d'interférences électromagnétiques (comme avec une très très mauvaise alimentation de pédales).

Au début j'ai cru que c'était une de mes pédales d'effet ou une connexion qui passait mal.
J'ai supprimé les pédales d'avant mon préampli, idem, boucle d'effet, idem.

Simplement ma guitare branchée directement dans l'ampli, idem.

J'ai tiré une rallonge pour brancher mon ampli sur une prise lointaine (doute sur la terre). IDEM

Test avec mes 3 guitares, idem sur ma Charvel et ma Kramer en micros passifs mais aucun bruit avec ma Jackson en EMG... bizarre.
Le bruit s'amplifie énormément quand j'approche ma main du pickup.

J'aimerai savoir si mon problème vient des guitares (les deux c'est peu probable), de l'ampli ou de mon installation électrique.
N'ayez pas peur d'être technique je suis technicien de maintenance.

Les guitares qui ont le bruit sont avec des micros double bobinage seymour duncan et rien n'a été fait dessus depuis des années.
L'ampli est un marshall valvestate 100V
Câble haut de gamme fender.

Aidez moi svp je ne peux vraiment plus jouer du tout à part avec ma Jackson. J'ai pas envie d'envoyer mon ampli en réparation si c'est un problème de guitare et inversement. J'étais à 100% certain que c'était l'ampli jusqu'au moment où j'ai vu que ça ne le faisait pas avec les EMG, du coup maintenant je doute.

Ca le fait peut importe si je suis sur le canal clean ou saturé de l'ampli et c'est un indice car sur cet ampli c'est vraiment séparé.
Le clean est full transistor et le saturé passe dans une lampe (qui sert pas à grand chose mais de toute façon je ne me sert que du clean).

J'ai filmé ça pour vous montrer:
https://youtu.be/E_FQf3gUCe8
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Benlolo
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Benlolo »

Ça ne peut pas être ton cable Jack qui serait abîmé ?
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Powo
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Benlolo a écrit : ven. 23 oct. 2020 22:01 Ça ne peut pas être ton cable Jack qui serait abîmé ?
Non. J'ai oublié de préciser ça dans mon cheminement.
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fazersax
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par fazersax »

Bonsoir,

Je pense que trouvera ici des spécialistes pointus dans le domaine.
Déjà au départ tu as des câbles qui se croisent de partout. As des câbles de plus de 3 mètres ?
Car cela génère beaucoup de parasites. Je pense aussi que tu aies pu avoir un problème de terre sur ton installation électrique générale (si une terre s'est coupée en amont des prises)
Je pense que ta guitare EMG est blindée d'origine par rapport aux autres et cela fait la différence.
J'essaierai de passer un câble de terre direct en volant au tableau électrique jusqu'à l'ampli.
Après un peu de rangement dans tes câbles en plus ne ferait pas de mal et fait des essais avec des câbles courts.

Bonne nuit, bon courage

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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Bonne idée pour le câble de terre en volant du tableau.
J'essayerai demain.

Mon tableau électrique a été refait il y a peu et ça colle avec l'apparition du problème.

Sur la vidéo c'est un bordel de câbles par terre justement car j'ai débranché mes pédales et sorti des vieux câbles pour tester.
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fazersax
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par fazersax »

Cherche pas plus loin alors. Fait gaffe en allant chercher la terre au tableau !
Maintenant je fais tout hors tension et je contrôle, car cela m'a joué des tours.
Mais je pense que tu connais

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Powo
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Oui et justement j'ai fais ça avec un pote électricien qui passe sa vie à refaire des tableaux et je trouve ça très étrange qu'on ai foiré.

J'avais quand même cette hypothèse en position numéro 1. C'est pour ça que j'ai tiré une rallonge pour alimenter mon ampli depuis la buanderie. Alors à moins qu'on ai foiré sur toute la baraque...

Faut voir. Je regarderai demain.
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oldamp
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par oldamp »

Je plussoie : terre foireuse !
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Bon bah raté la mesure du piquet de terre est archi bonne et j'ai 0.1 ou 0.2ohm entre la barre de terre de mon tableau et la fiche de terre de ma prise.
J'ai essayé de me brancher dans le garage c'est pareil.

En gros un truc doit faire des interférences près de chez moi. Aucun foutu moyen de savoir quoi donc je vais essayer de refaire le blindage de ma Charvel (car c'est vrai qu'il est visiblement moins bien que ma jackson, rien qu'à l'oeil nu on voit que c'est une made in china)
La Kramer on en parle même pas.

PS: j'ai testé avec un câble de 20cm pour pédales et c'est pareil.
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Benlolo
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Benlolo »

Si tu as un pote qui joue aussi, vas chez-lui avec ton matos,t'essayes ta guitare sur son ampli, puis sa guitare sur ton ampli.essayez aussi de permuter les câbles jack, tu devrais finir par loger l'origine du bruit
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fazersax
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par fazersax »

Bonjour à tout le monde,

Au moins les investigations avance.
Donc tu as bien la continuité de la terre de ton tableau, du moins ton répartiteur de terre du tableau jusqu'à la fiche terre de ta prise.
Mais as tu la continuité entre ta terre (piquet de terre) et le répartiteur de ton tableau ?
Comment as tu mesuré la résistance de ta terre il faut un ohmmètre spécifique. Fait-elle moins de 100 ohm. As tu une barrette type cosga pour l'isoler du réseau de terre pendant la mesure ?
C'est quand même curieux ce phénomène que tu n'avais pas et qui est survenu après une "réfection" de ton tableau.
Je pense que la solution de Benlolo pour trouver est judicieuse, dû moins pour valider que ton matériel musique est OK.

Bon courage, bonne Zic
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Martin_Rotsey »

:nonon:

Vérification du câble d'alimentation de l'ampli également. J'ai déjà eu le coup avec un câble IEC défaillant au niveau du fil de masse... par intermittence... :aille2:

Et sinon, vérifier sous le châssis que le vert/jaune qui vient de l'IEC est bien vissé, pas desserré.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein

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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Je déprime là. Ca fait toute la journée que je passe sur mon problème entre les contrôles électriques et maintenant la charvel...

Dans le doute j'ai ouvert ma charvel et quand j'ai à peine touché le fil de mise à la terre du floyd il m'est resté dans les mains.

Du coup, tout content j'ai refait ça au propre avec du meilleur fil, en cuivre, du vrai étain et pas de la daube 99% plomb des chinois.
J'ai même fait un blindage complet à l'aluminium car il se trouve que j'en avais une fin de rouleau depuis bien longtemps (c'était pour ma vieille Ibanez qui est maintenant à la retraite)

Bilan, pareil, exactement pareil, aucun foutu changement. De toute façon j'avais fait sonner mes cordes à l'ohmmètre donc ça m'étonnait.
La soudure était bien sur le point de lâcher mais c'était pas elle la coupable.

L'électricien a testé ça avec son matos. Un telluromètre je crois. Je ne vais pas me mettre à questionner le travail d'un électricien professionnel, je ne suis que bricoleur professionnel. Quand il a fait la mesure du piquet de terre j'avais rien du tout, pas de tableau rien, il est reparti de 0.

Câble alim ampli OK
https://youtu.be/fqsfv2aieCM

Dernières nouvelles et elles ne sont pas bonnes...
J'ai descendu mon vieux Line6 du grenier et je l'ai branché dans la buanderie...
Problème identique (mais on ne l'entend que quand j'ai la main très très proche des cordes car il y a une noisegate intégrée dans cette daube)
https://youtu.be/4XzVNkaTdgE
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Benlolo
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Benlolo »

Tout le reste de ton matériel fonctionne bien?
(Télé, radio, décodeur etc...)
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Ouep. Edit: ah non ma copine me dit que la télé coupe souvent et c'est vrai que ça capte très mal. Moi je regarde la télé 1 fois par an grand max. Je pense que c'est plutôt à cause d'un réglage d'antenne mais ça pourrait aussi être le même problème.

Demain j'emmène la tête Marshmall, le 4x12 et ma guitare chez ma soeur qui habite pas trop loin.
Si ça ne le fait pas là bas il me reste quoi comme option? Vendre la maison? Transformateur d'isolement?

Je vais pas en dormir de la nuit, jsuis pas bien.

j'ai vu des trucs comme ça aussi
https://www.thomann.de/fr/adam_hall_ahp ... #bewertung
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Benlolo
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Benlolo »

Tu nous dira ce qu'il en est (ma première phrase était: tiens nous au courant. J'ai modifié😁)
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Axoutatis »

Pas de nouvel équipement chez toi entre temps? Ca peut etre plein de choses, des CPL, une loupiote, vraiment n'importe quoi... Ou même dans ta rue, des nouveaux lampadaires, une boutique qui a ouvert... Après tu peux tenter de couper tous les disjoncteurs, et les rallumer un par un... Dans le télécom on a parfois des surprises, la télé à l'étage qui coupe internet quand on l'allume, la croix lumineuse de la pharmacie en face qui fait des coupures aussi... :D
Tout ce qui tourne vite aussi, un ordinateur, un ventilateur, un disque dur externe/interne... Une souris chinoise...
Mes covers de guitare >> https://www.youtube.com/user/Axoutatiser/videos
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Axoutatis a écrit : dim. 25 oct. 2020 19:53 Pas de nouvel équipement chez toi entre temps? Ca peut etre plein de choses, des CPL, une loupiote, vraiment n'importe quoi... Ou même dans ta rue, des nouveaux lampadaires, une boutique qui a ouvert... Après tu peux tenter de couper tous les disjoncteurs, et les rallumer un par un... Dans le télécom on a parfois des surprises, la télé à l'étage qui coupe internet quand on l'allume, la croix lumineuse de la pharmacie en face qui fait des coupures aussi... :D
Tout ce qui tourne vite aussi, un ordinateur, un ventilateur, un disque dur externe/interne... Une souris chinoise...
Rien chez moi à part les nouveaux différentiels et les disjoncteurs qui remplacent les porte fusibles (ce qui devrait DIMINUER le bruit et non l'augmenter).
Dans ma rue aucune idée, c'est pas impossible. C'est pour ça que je me demande si aller chez ma soeur c'est une si bonne idée que ça.
Elle habite à 500m

J'ai déjà tenté le coup des disjoncteurs. J'avais branché mon ampli dans le garage et j'avais laissé juste le disjoncteur du garage d'allumé (vraiment riiiiiiiiiien d'autre) c'était pareil.

Le filtre de chez thomann à 88€ me tente beaucoup... j'attend de voir demain. Imaginez ça change rien :berk1:
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par fazersax »

Bonsoir,

Donc çà ne coûte rien d'essayer, car au moins si çà ne le fait plus, tu sauras que c'est chez toi.
Après passes tu internet par les prises réseau 230v ? As tu un compteur Linky depuis peu ?
Généralement les "parasites" proviennent d'appareillage "selfique", cela génère des harmoniques sur le réseau.
Par le passé j'ai dû prendre des câbles" avec un blindage systématiquement, mais c'était en industrie.

Bon courage, la nuit porte conseil, Bonne Zic

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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

Pas de CPL, pas de Linky et pas d'inductance normalement vu que j'avais coupé tous les disjoncteurs et ça le faisait pareil.
J'ai pensé à mes antennes TV, ça peut ptet mettre des parasites dans ma terre, j'en sais rien. Tout a l'heure j'irai tester là bas.
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oldamp
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par oldamp »

Débranche ton pacemaker :mdr1:
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Axoutatis
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Axoutatis »

:mrgreen:
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Powo »

oldamp a écrit : lun. 26 oct. 2020 14:04 Débranche ton pacemaker :mdr1:
C'était donc ça! :hehe:

Sérieusement par contre je suis vraiment dans une merde noire là. Je reviens de tester avec ma Charvel et mon ampli (oui oui le 4x12 et la tête complète). Je suis allé chez ma soeur à environ 1km de chez moi et même chez mon gentil voisin juste à côté (mais non mittoyen).
Le verdict est vraiment violent.

Absooooooooolument aucune interférence chez ma soeur, riiiiiiiien de chez rien on dirait même que la guitare est pas branchée (sûrement grâce à mon super blindage de batard que j'ai fais hier). Le volume était pourtant bien bien haut.

Chez moi voisin d'à côté, rien non plus, aucune interférence. Un léger hum de l'ampli dû au CPL qui était branché à 5cm sur la prise d'à côté. Le hum du CPL est très différent de mes interférences celà dit et ne s'amplifie pas avec ma main.

Mieux que les mots, voici un montage vidéo récapitulatif:
https://youtu.be/8Tn_HkPq5fY


Je n'en croyais pas mes oreilles! Je pleurerai de joie si j'avais un son si propre chez moi! Du coup le filtre AC ou le transfo d'isolement on oublie complètement. Absolument HORS DE QUESTION de contourner le problème. Il faut absolument trouver l'origine de ces interférences qui doivent aussi certainement faire déconner ma télé et internet. Ca peut ptet même expliquer pourquoi je peux pas monter mon 7700k à 4.9GHz même à 1.4V.......... mais là je m'éloigne du sujet.

Edit: je viens d'avoir l'électricien avec qui j'ai refait le tableau élec. Il m'a dit que le problème était sûrement là avant (et je suis d'accord car j'ai jamais eu un son si clean que chez ma soeur c'est dingue on dirait que l'ampli est éteint).
Le fait d'avoir les neutres tous ensemble sur des barres de neutres pouvait masquer le probleme. Maintenant que c'est des disjoncteurs avec neutres séparés ça masque plus rien.
D'après lui j'ai un défaut d'isolement qui m'envoie du jus dans ma terre.
Je lui avais déjà fait remarquer qu'avec la maison hors tension j'avais 36V entre terre/neutre ou terre/phase. Il ne me croyait pas mais là maintenant oui. Il va venir la semaine prochaine avec telluromètre, contrôleur d'installation et contrôleur d'isolement.
Modifié en dernier par Powo le lun. 26 oct. 2020 17:38, modifié 1 fois.
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oldamp
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par oldamp »

t'es dans quel coin ?
ah oui, j'ai vu... pays de la Loire, c'est loin... Sinon, comme j'ai un analyseur de spectre on aurait pu tester les "ondes" !
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Benlolo
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Re: Panne soudaine au secours bruit atroce

Message par Benlolo »

Tu serais en Afrique, je te dirais que ta case est maraboutée, mais dans le pays de la Loire...
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