Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Martin_Rotsey
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par Martin_Rotsey » lun. 23 nov. 2015 20:20

modifier la valeur d'un composant ne changera pas le son du tout au tout.

Mais Flocon est de bon conseil, donc, tu peux tester. ;-)

D'ailleurs, j'ai été surpris en lisant ce topic de voir qu'il y avait un condo de découplage sur la 2nde triode.

Pas comme sur le 5C1 ou 5F1.
cr.png
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BibopAlula
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par BibopAlula » sam. 12 nov. 2016 18:54

Salut a tous,me revoila!!!! ca y est je suis je me suis decidé de me lancer dans la modif.
Ceci dit est que quelqu'un pourrai m'indiquer la valeurs precises des composants a remplacer.
Ma deuxiéme question et quel fournisseur me conseillez vous?
Merci d'avance!!!

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roger06
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par roger06 » sam. 12 nov. 2016 19:04

Un an après

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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par BibopAlula » sam. 12 nov. 2016 19:32

Oui je prend mon temps!!!!


dedale
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par dedale » jeu. 12 janv. 2017 13:56

Hello !

J'ai mon p'tit champion depuis quelques années (il est resté au repos un bon moment également)
Je lui avais changé les lampes d'origines pour une Mullard 12AX7 et une Tung-Sol 6V6GT, ce changement lui avait fait du bien déjà à l'époque.
Et là, hier en fait, je me suis lancé sur le remplacement des 2 résistances et 2 condos. Après un moment d'appréhension lors de la mise sous tension (et encore un peu plus avant de jouer la 1ère note) je me retrouve avec un ampli transformé.
Je n'ai pas pu l'essayer très longtemps, mais le changement saute aux oreilles. Le clean est vraiment clean, c'est beaucoup moins brouillon, j'ai hâte d'en profiter plus longtemps.
Je n'ai pas changé le HP, car je ne suis encore sur que cela en vaille la peine, et j'ai lu aussi que le jensen mod6 serait en fait le même HP que d'origine, est-ce vrai ?
Sinon quelle alternative ? weber ? en 6 ou 8 pouces ? Surtout que je souhaite le garder facilement transportable.
Si vous avez des avis et conseils, je suis preneur.

Merci à Flocon pour ce topic, et à tous ceux qui apportent leur aide et savoir.
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par pffff » jeu. 12 janv. 2017 14:31

Salut !

tu peux aussi laisser celui d'origine et acheter ou faire un cabinet avec un ou plusieurs hauts parleurs de 10 ou 12 pouces ...

je m'en étais fabriqué un avec un 12 pouces, le rendu est encore meilleur ...

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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par slowhand73 » jeu. 12 janv. 2017 17:03

J'avais mis un Jensen mod8. C'était un bon plus pour cet ampli, à pas cher.


dedale
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par dedale » ven. 13 janv. 2017 08:09

pffff a écrit :Salut !

tu peux aussi laisser celui d'origine et acheter ou faire un cabinet avec un ou plusieurs hauts parleurs de 10 ou 12 pouces ...

je m'en étais fabriqué un avec un 12 pouces, le rendu est encore meilleur ...

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Je vois que tu as un pignose également :hehe:
J'ai bien pensé à cette solution, mais je doit tenir compte du manque de place... Un jour mon sous-sol sera aménagé ;)

Je vais peut-être regarder du côté des pouces alors.
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par dedale » ven. 20 janv. 2017 13:28

Hello !
Je me posais la question de savoir si cela valait la peine de changer le transfo de sortie ?
Quels bénéfices pourrais-je en tirer ?
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par slowhand73 » sam. 4 mars 2017 16:38

A priori il n'est pas mauvais, mais plutot typé tweed champ pour le coup. Et surtout aucun intérêt a mon avis avec le cab d'origine. C'est lui donne ce sont boxy à l'ampli. C'est flagrant en branchant le champion 600 sur un HP dans un cab plus grand (ex. celui d'un Champ silver / blackface pour rester sur un petit HP).


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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par Romain4807 » mar. 4 juil. 2017 17:39

Bonjour!
Je récolte les différents composants concernant l'upgrade préconisée par Flocon, concernant le condo en C10, celui de la modification du gain de pré-amp, il mentionne un condo Philips 2,2uF, mais qu'en est-il du voltage?? J'ai recherché ce type de cap et il y a beaucoup de variété différentes!
Merci par avance
Salut!

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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par oldamp » mer. 5 juil. 2017 10:23

25V c'est bon. et Philips ou tartempion c'est pareil.... :taré1: . par contre "axial"... sig
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par pierre-alexandre » jeu. 6 juil. 2017 01:53

Je viens de lire le 1er message de Flocon et il y a des trucs qui me pose question, mais c'est sans doute moi qui cloche !
Flocon a écrit :
sam. 8 janv. 2011 15:41
Modification du taux de contre-réaction.

- Remplacement de R7 par une 22K, celà module la contre-réaction pour s'approcher de la CR présente sur les Fender Champ 5F1 par exemple.

La contre-réaction sur cet ampli était assurée par la résistance R7 de 2,2k d'origine. C'est une valeur bien plus faible que celle utilisée sur les Tweed Champ et les Champ suivants comme les Blackface et Silverface. En installant une 22k, nous revenons à une CR dans les limites des amplis historiques de la marque.
La CR est réalisé sur le champion 600 grâce aux résistances R7 (2,2K) et R23 (47ohms) : 2200/47 = 47
Sur la cathode, R3 de 1,5K étant shunté par un condo découplage cette résistance n'agit pas sur la CR.

Sur un tweed genre 5F2, pas de condo de découplage et CR prise directement sur la cathode, la résistance de cathode est de 1,5K et la résistance de CR est de 22K => 22000/1500 = 15

Sur le Champion si on change R7 pour du 22K => 22000/47 = 470
Autant dire que la CR n'est plus trop active.
Flocon a écrit :
sam. 8 janv. 2011 15:41
L'effet est flagrant : L'ampli gagne beaucoup en dynamique et le son n'est plus du tout étriqué comme il l'était à l'origine.
Normale il n'y a plus de CR, autant l'enlever.
Flocon a écrit :
sam. 8 janv. 2011 15:41
Modification du gain du Preamp.

- Remplacement de C10 par un 2,2µF, ceci afin de baisser le gain de l'ampli qui permet désormais des sons clean jusqu'à mi-volume.
Trop de gain car pas de CR. Avec un 2,2µF, on a une CR sur les graves, donc saturation retardée.

En conclusion je dirais, enlever la CR (enlever R7) et changer C10 par un 2,2µF, et ça sera pareil que Flocon.

C'est juste une réflexion que j'ai eu à la lecture du post, mon raisonnement n'est peut-être pas le bon...
Oldamp et Rénato me reprendrons peut-être !

Edit :
Une petit calcul du taux de contre-réaction :

Fender 5F1 : Taux de CR = 1500/23500 = 6,4%
Champion : Taux de CR = 47/2247 = 2,1%
Champion façon Flocon = 47/22047 = 0,2% (on s'éloigne du 5F1)


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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par BibopAlula » mar. 4 juin 2019 17:06

Salut à tous!!! Je reviens depuis un petit bout de temps en effet!!!! Me revoilà avec 2 petites questions et un peux d'aide si possible. Voila, j'ai récemment retirer la résistance r19 afin de bypasser le tone stack mais le résultat ne me convient pas.
Quelqu'un pourrait il me rappeler la valeur précise de celle ci afin que je puisse remettre ca a l'origine.
Ma seconde question,j'aimerai remplacer C10 à la valeur de 2,2µF comme préconisé par flocon mais j'ai des difficultés à me la procurer malgré mes recherche.
Voilà, donc si quelqu'un avait ces informations à me fournir ou même si vous avez ces composants en stock je suis acheteur.
Merci d'avance pour votre aide!!!!

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Martin_Rotsey
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par Martin_Rotsey » mer. 5 juin 2019 05:31

:hello:

R19 = 15k (1/2 watt suffit)

Si tu désactives le tone stack, tu risques d'avoir un son qui sature très tôt et un côté hi-gain qui ne va pas forcément avec la philosophie du champ (ni l'ot et le hp)

Pour C10, la valeur d'origine est 22µF. Passer en 2.2µF ne réduira pas le gain global, mais celui dans les graves (une sorte de passe-haut qui se décale vers les bas-médiums). Tu peux essayer avec 4.7µF ou 1µf si tu as cette valeur.

J'ai ces composants en stock, si tu n'habites pas trop loin du nord de l'Yonne.
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par BibopAlula » mer. 5 juin 2019 16:06

Merci pour ces réponses. J'habite près d'Orléans,un envoi serait il envisageable? On en discute en mp si tu veux. Merci d'avance!!!!

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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par Martin_Rotsey » jeu. 6 juin 2019 05:01

Il y a peut-être un élecrtonicien qui aurait ces composants à Orléans. C'est une grande ville.

Un envoi en Mondial Relay coûterait 10x plus cher que le prix des pièces. Et la dernière fois que j'ai envoyé des résistances par courrier simple, elles ne sont jamais arrivées. :aille2:
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Re: Modifications Fender Champion 600 - Bias, CR et gain

Message par BibopAlula » lun. 10 juin 2019 16:40

Je trouve rien dans la région les vendeurs en électronique se font rare..... Je vais poursuivre mes recherches. Merci quand-même!!!

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