Restauration ampli Italien

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Martin_Rotsey
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Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

Marque : SOUND
Modèle : Thunder 90'
Qualités :
- 2 canaux
- une réverbe à ressort
- un trémolo avec réglage d'intensité
Défauts :
- EL504
- Lourd et encombrant
- Câblage incomplet, câbles sectionnés, lampes manquantes !!warning!!

C'est une chouette tête d'ampli que j'ai récupérée dans un état proche de la déchetterie. Pas sûr qu'il soit possible de la remettre sur pied, mais on va faire le maximum. :super:

Comme sur pas mal d'amplis de la botte datant des années 60-70' (Manhattan, Stal, etc...) le préampli et l'étage de puissance (+ déphaseur et alimentation) sont câblés en 2 parties distinctes reliées l'une à l'autre par une fiche 9 broches.

C'est assez pratique.

Pour l'instant, je vais me préoccuper uniquement du bloc puissance. Le préampli, on verra plus tard.
Et si tout fonctionne, je finirai par la déco (la caisse est dans le même état que le circuit).


circuit imprimé du bloc puissance
IMG_5577a.JPG

En y regardant de plus près, on voit que la fiche "noval" a été transformée en fiche "din"
IMG_5578a.JPG

Vue du dessous avec tous les fils "en l'air"
IMG_5580a.JPG
IMG_5581a.JPG

Et la boîte avec le préampli et le tank de réverbe.
IMG_5599a.JPG
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glooby
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Re: Restauration ampli Italien

Message par glooby »

En lisant ton sujet, je comprends mieux pourquoi les sujets diy en général (et donc je pense au mien en lutherie) n'attirent pas spécialement les foules et les commentaires. J'ai beau avoir probablement des notions plus solides que la plupart des gens dans ces domaines là, je n'y comprends pas grand chose, simplement parce que je ne m'y suis jamais intéressé plus que ça… du moment que ça marche :]
Mais je te souhaite bon courage pour ta restauration :hello:
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

Merci Glooby pour ton message :hello:
Le but n'est pas d'attirer les foules :hehe:
J'ai lu plein de sujets sur différents forums de différents pays en différentes langues, tout ça en 24h. Certains remontent à 2007.
On y trouve quelques infos ou retours. Mis bout-à-bout, on commence à y voir plus clair. Un bout de préampli par-ci, une photo avec le câblage d'origine par-là.

J'apporte ma pierre à l'édifice. J'essaye d'apporter quelques infos supplémentaires et, si quelqu'un passant par ici en possède, il peut en faire de même.
Un jour - peut-être dans dix ou qinze ans, un gars lancera une recherche "sound thunder", tombera sur ce topic et se dira "cool, ça va m'avancer !".

En attendant, j'ai commencé à relever le schéma de mon ampli incomplet.
Je mettrai l'image ci-dessous à jour au fur et à mesure de mon avancée.
C'est le bloc puissance :
SCHEMA-puissance.png
Édit :
Voila le schéma du bloc de puissance est à jour (du mieux que j'ai pu faire avec tous les fils coupés)
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le lun. 17 mai 2021 20:07, modifié 1 fois.
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

Partie préampli !

Je vais relever la partie préampli aujourd'hui et poster le schéma dans ce post. Pour la partie puissance, voyez le message du dessus.

C'est parti !

IMG_5597.JPG

1er constat, 4 supports de tube et une seule lampe. Une ECC82. Au bon emplacement ?
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oldamp
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Re: Restauration ampli Italien

Message par oldamp »

Pour moi le schéma est cohérent. Les G2 des 504 doivent aboutir derrière une forte résistance de puissance car la tension G2 des 504 est assez basse (200-250V ?).

Tu peux comparer avec les schéma Davoli ou autres sans doute...

Tu as les 504 ?
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

Oui, je les ai. Et une ECC83 sur le support de la déphaseuse, mais sans aucune garantie qu'elle soit à sa place.

Les 504 semblent rincées, mais elles devraient faire l'affaire pour les tests.
Ça se trouve à pas trop cher sur le net, donc je ne m'inquiète pas plus que ça.
Par contre, l'OT lui m'inquiète un peu. Scotch d'emballage, enroulement aux ohms discordants....
Je vais le tester à l'oscillo.
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Re: Restauration ampli Italien

Message par thierry »

Sacré boulot de restauration :amen:
Guitares :
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- Fender Strato American Standard
- Squier Tele Standard
Amplis :
- VOX Night train NT15H-G2
- Hughes & Kettner tubemeister 18
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Re: Restauration ampli Italien

Message par wlad »

hello,

le fait d'avoir un redressement par pont de diode alors qu'il y a un point milieu sur l'enroulement de la HT me rappelle le système d'alim des Philips EL6400 (PP EL81), les G2 sont alimentées par ce point milieu avec un condo de filtrage à une tension égale à la moitié de la tension obtenu après le pont de diode...
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Benlolo »

Glooby, oui bien sur qu'on lit vos travaux diy...et pour toi comme pour Martin (renato) on est bleufés. Pour ton projet de construction de guitare comme pour les amplis de Martin je n'y connait rien, mais alors quel plaisir de lire l'avancement de vos travaux avec en prime les photos...quoi de mieux?
Continuez, ca nous fait rêver, même si nos méconnaissances n'amènent que peu de commentaires :)
Peavey raptor plus ,Marshall 2w, Ibanez folk.
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Martin_Rotsey
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

Merci Thierry et Lolo pour vos encouragements. :amen:
wlad a écrit : lun. 17 mai 2021 10:56 e fait d'avoir un redressement par pont de diode alors qu'il y a un point milieu sur l'enroulement de la HT me rappelle le système d'alim des Philips EL6400 (PP EL81), les G2 sont alimentées par ce point milieu avec un condo de filtrage à une tension égale à la moitié de la tension obtenu après le pont de diode...
Ha oui, ça c'est une piste qu'elle est bonne !
C'est loin d'être improbable et, en fonction de la tension délivrée aux anodes, ça pourrait même prendre du sens.
Parce que, pour le moment, j'ai 4 capas chimiques, 3 points de livraison et aucun chemin relevé. :-/

Merci Wlad pour cette piste fort intéressante ! :amen:
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oldamp
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Re: Restauration ampli Italien

Message par oldamp »

Je crois que c'est aussi utilisé par un Bouyer, le coup du point milieu... Et Davoli !
Davoli.jpg

Edit : en fait non, c'est un doubleur !


Mais là ça semble avec le point milieu !
Davoli_1xxx_(3 versions_EL500_or_EL504)_Power_Unit.pdf
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

Yes ! :super:

Merci messieurs, je commence à y voir plus clair.

J'ai échafaudé une esquisse de la scène du crime en partant de l'hypothèse de Wlad et en l'adaptant au schéma du Davoli apporté par Oldamp.

Vu que j'ai 4 condos de filtrage (dont 2 en 350v)....
HYPOTHESE.png
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Re: Restauration ampli Italien

Message par wlad »

oui, cela me semble bien !!

Tu devrais peut être penser à mettre un "soft start" sur les branches du secondaire HT avec des 220k, car tu as des grosses valeurs de capa de filtrage et à l'allumage le pic de courant est monstrueux, si c'est pour de la guitare tu peux aussi diviser les valeurs de capa par 2. Un poil moins de basse et un son moins tendu... mais c'est question de gout.

Sinon @ Oldamp : la régul des G2 sur les Bouyer c'est avec des OB2 et uniquement sur les ST75 et ST70...

bonne continuation
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

Pour les Bouyer, je plussoie : OB2 !

Pour les condos, j'ai mis ce que j'avais sous la main : 100µF X 3

:pleur4: j'AURAIS DÛ COMMENCER PAR TESTER LES TRANSFOS. :pleur4:

En voulant mesurer le rapport d'enroulement de l'OT, j'ai compris qu'il était hors-service. Court-circuit entre le secondaire et une branche du primaire.
J'ai viré le scotch à cartons pour voir si le contact ne se faisait pas sur la partie visible des fils. Non. Et c'est bien charbonné à un endroit. De plus, les enroulements sont en sandwich. Poubelle !
Il va rejoindre le simetierre des transfos avec ceux du Manhattan. Tiens, déjà des EL50x.

J'avais une appréhension avec le fusible T4A et la différence de résistance DC entre les enroulements du primaire de l'OT.
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Re: Restauration ampli Italien

Message par wlad »

arf... oui généralement on commence par vérifier les transfos.
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Re: Restauration ampli Italien

Message par oldamp »

Ça va valoir le coup que tu investisses dans une bobineuse comme Oursaunougat (qui a disparu...) !

https://www.ebay.fr/itm/264819363411?_t ... 0667.m2042
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

J'aimerais bien ! :ghee:

Mais j'peux point :nono:

J'arrive déjà pas à enlever les tôles en E sur ce maudit transfo de sortie. :rougefaché:

J'ai testé le MT. Les tensions sont correctes, mis à part le bias qui me parait un peu léger.
Pour l'anecdote, j'ai découvert dans les fils en vrac que le chauffage filament a un point milieu. Alors que le bidouilleur avait installé un potar 130r d'ajustement .... :/
Le MT débite quand même. Le filament de l'ampoule en série avec le primaire rougoie.
La résistance DC des enroulements est faible.

Bref, le bidouilleur qui a effectué les modifications précédentes lui a fait plus de mal que de bien, IMO.

MT.png
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

Suite à la découverte d'une panne irréversible sur l'OT...

Je vois trois possibilités pour l'avenir de cette restauration :

1) je trouve un OT similaire pour un remplacement standard.

2) Je modifie la partie puissance en remplaçant le MT pour des 6L6 ou des EL34

3) Je range la partie puissance dans un placard et je garde la partie préampli en stand-alone.
(j'ai déjà la partie préampli du Manhattan 6024 bass dans un placard, ce serait marrant de se faire un panel de préamplis avec cordon Noval)

Quoi qu'il en soit, je mettrai à jour le relevé du préampli dans le message de début de page, au fur et à mesure de mes investigations.
Affaire à souivre....
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Re: Restauration ampli Italien

Message par OursAuNougat »

oldamp a écrit : mar. 18 mai 2021 09:38 Ça va valoir le coup que tu investisses dans une bobineuse comme Oursaunougat (qui a disparu...) !

https://www.ebay.fr/itm/264819363411?_t ... 0667.m2042
Nan l’a pas disparut il a passé le permis moto et acheté une Harley à crédit et ça bouffe le temps ces bestioles
Si si
(Vous la montrerai si vous voulez)

Mais j’ai pas totalement disparut le problème c est les journées qui font 24 heures
:happy1:

D’ailleurs le challenge de bobiner un OT me tente toujours moi et ça doit être plus délicat qu un MT
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

:hello:

Hey, salut Ourso !
Longtime !
otb.png
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Re: Restauration ampli Italien

Message par oldamp »

Sacré changement climatique ! Les ours hibernent en été maintenant :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Le plus dur pour l'OT c'est de bobiner parfaitement jointif, surtout pas en vrac !
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Re: Restauration ampli Italien

Message par fazersax »

Bonjour,

Bah oui d'autant que nous avons récupérés un motard.

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Re: Restauration ampli Italien

Message par OursAuNougat »

Vui j’ai hiberné à l’envers :mrgreen:
Martin Bien ça tu a trouvé ça dans quel papier ?
Pour le jointif j’avais déjà fais attention sur mon gros MT de faire cela propre
Faut juste être patient

Édit pour ton démontage des tôles EI, essaye de mettre le transfo au congèl quelque heures avant pour tenter de gagner un peu de place et chasse la première tôle avec une autre tôle que tu glisse à pousser le centre
Je sais pas si cela suffira mais j’essayerai ça si ça venait pas
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Re: Restauration ampli Italien

Message par Martin_Rotsey »

C'est un bouquin d'André Cayrol

Pas mal cette astuce pour les tôles :super:
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Re: Restauration ampli Italien

Message par OursAuNougat »

Merci pour la réf bouquin je vais me le garder au chaud celui la
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