Micro JCM800 2W 4x12cm

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Message par pierre-alexandre » jeu. 18 oct. 2018 12:10

Salut,
Je viens de ressortir cet ampli transistor Roland, c'est le premier ampli des frangins il y a de ça 25 ans. Pour le faire revivre je souhaite le lamper. C'est pour le cadeau de Noël d'un frangin.

Le but : un ampli simple d'utilisation, pour jouer en appart donc peu puissant, un peu de clean et pas mal de crunch.
IMG_5169.JPG
IMG_5170.JPG
En lampe de puissance je pense utiliser une EL84 ou ECL86, pentode en triode.
Pour le schéma du pré-amp j'ai plusieurs idées :
Reprendre le pré-amp du JCM800 (https://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif)
Reprendre le pré-amp du Hotlukas (https://www.tube-town.net/cms/userfiles ... tlukas.pdf)

Et vous ce projet vous inspire quel schéma ?
Merci !
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par oldamp » jeu. 18 oct. 2018 12:21

Je prendrais le 800 j'usqu'au master puis le Lukas pour le reste ! l'ECC99 c'est suffisant pour la maison... C'est quoi les 4 HP ? des 6" ?
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par pierre-alexandre » jeu. 18 oct. 2018 12:42

Ce sont des 5 pouces.
Je pensais plutôt à un un SE EL84 en triode, mais si tu me conseil un PP ECC99 j'ai ce qu'il faut je pense.
ça fait combien de watt un PP ECC99 ?

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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par oldamp » jeu. 18 oct. 2018 13:32

2w environ !
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par Martin_Rotsey » jeu. 18 oct. 2018 20:08

Pour sortir juste quelques watts, je resterais en classe A (SE).

Une ECL82, ou ECL86, ou EL84.

Le préamp du JCM est pas mal.

Celui de TT, bof pour moi.

Sinon, sympa la caisse en 4 x 5".

On en voit souvent passer sur LBC. C'est pratique pour monter un petit "lampes"

Par contre, intéressant le sélecteur d'impédance du JCM, pas tout compris, mais j'y jetterai un oeil à tête reposée/
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par pierre-alexandre » jeu. 18 oct. 2018 21:20

Donc ce sera le pré-amp du jcm800 et une EL84 en triode. Et peut-être mettre une CR entre secondaire du transfo de sortie et la cathode de la 3ème triode.

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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par oldamp » ven. 19 oct. 2018 09:02

Une EL84 en triode, ça ne sonne pas terrible (vécu sur le VHT6 et le Fame JTA pentode/triode)... le PP d'ECC99 c'est la puissance que tu veux et un transfo de PP coûte moins cher et est plus petit qu'un transfo de SE à qualité égale et en plus tu as moins de ronflette grâce à l'annulation du hum dans les deux demi primaires, donc filtrage simplifié...
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par Martin_Rotsey » ven. 19 oct. 2018 10:07

Ça se défend. En plus, c'est l'occasion d'expérimenter.

Par contre, on trouve pas grand chose sur les datas.

Combien de résistance de charge, au primaire ?
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par pierre-alexandre » ven. 19 oct. 2018 13:59

J'ai de la place en dessous donc pourquoi un PP.
Martin, TT mets 12,8K et 15K.

En récup j'ai un OT qui servait pour un PP d'ECL82 dans poste allemand (rapport 62, Impédance HPs 4 ohms),
et j'ai une 6N6P jamais essayer :
IMG_5171.JPG
Pour le schéma ça donne :
Micro JCM800.gif
J'aimerai aussi la possibilité de pouvoir essayer une CR, où est ce que vous la mettriez ? Sur la cathode de la troisième triode ???
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par oldamp » ven. 19 oct. 2018 16:36

Tu peux supprimer le cathodyne devant le tone stack et ainsi utiliser la triode libérée pour le PI ! Je ne pense pas que tu puisses mettre de CR... Pour les valeurs de R7(1M) et R15 (100k) c'est pas plutôt l'inverse ?

Attention, 6N6P et ECC99 sont proches mais pas même brochage.
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par Martin_Rotsey » ven. 19 oct. 2018 19:30

pierre-alexandre a écrit :
ven. 19 oct. 2018 13:59
rapport 62, Impédance HPs 4 ohms
Donc, ça te fait une impédance de 15300 ohms au primaire.

Donc 15K ce qui semble correspondre.

J'ai pas trop compris l'impédance sur le schéma de TT.

Sympa ton schéma.
oldamp a écrit :
ven. 19 oct. 2018 16:36
Tu peux supprimer le cathodyne devant le tone stack et ainsi utiliser la triode libérée pour le PI !
Il faudra adapter l'impédance du TS si je ne m'abuse (33k --> 100k)
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par pierre-alexandre » ven. 19 oct. 2018 21:32

Alors j'ai revu un peu le schéma :
Micro JCM800.gif
IMG_5174.JPG
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par oldamp » sam. 20 oct. 2018 09:30

Pourquoi une 100k en //, du tone stack devant ? Sinon tu peux maquetter et écouter ce que ça donne....
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par Martin_Rotsey » sam. 20 oct. 2018 09:33

Pour adapter le TS "Marshall-style" (intended to be driven from a cathode follower) à un TS "Fender-style" (intended to be driven from an ordinary gain stage), Blencowe recommande les valeurs suivantes :

Image

R18 100K
R19 250K
R20 250K
R21 10K (si potar - 6k8 si résistance fixe)
C7 250pF
C8 100nF
C9 47nF

Sinon, 2 petits sites sympas à lire (ou relire) ici et


L'application Tone Stack Calculator rend bien des services aussi.
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Re: Ampli 4x12cm SE 2watts

Message par pierre-alexandre » sam. 20 oct. 2018 11:31

Ah oui la 100k en // du tone stack j'ai oublié de l'enlever.
Je vais lire tes liens tout à l'heure Martin.
Merci pour votre aide !

Edit :
Ok.
Micro JCM800.gif

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Re: Micro JCM800 2W 4x12cm

Message par pierre-alexandre » mer. 5 déc. 2018 10:00

Noël arrive à grand pas il faut avancer !
IMG_0618.JPG
Fonctionnement ok => place aux essais et aux modifs.
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Re: Micro JCM800 2W 4x12cm

Message par Martin_Rotsey » mer. 5 déc. 2018 11:13

Félicitations, c'est très propre. On se rapproche du "câblage Moulin" ;-)

Tu les trouves où tes capas ?

Sinon, niveau tensions, ça donne quoi ?

Quid d'un condo de découplage sur la cathode du PI ?
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Re: Micro JCM800 2W 4x12cm

Message par pierre-alexandre » mer. 5 déc. 2018 18:24

Martin_Rotsey a écrit :
mer. 5 déc. 2018 11:13
Félicitations, c'est très propre. On se rapproche du "câblage Moulin" ;-)
Merci :)
Martin_Rotsey a écrit :
mer. 5 déc. 2018 11:13
Tu les trouves où tes capas ?
Sur aliexpress : "200pcs capacitor axial 630V", tu trouveras pleins choses !
Capa pas très grosses avec des longues pattes, donc facile à l'emploi je trouve.
Martin_Rotsey a écrit :
mer. 5 déc. 2018 11:13
Sinon, niveau tensions, ça donne quoi ?
J'ai plutôt mis en puissance une ECC82 plutôt qu'une ECC99.
Chez TT ils disent ECC82=>1,5W, et ECC99=>3,5W. Donc je suis parti sur l'ECC82. Sachant que je pourrais très bien changer.
HT après diodes : 255V.
Tensions ECC82 : Ua=250v, Uk=7,2V, Rk=270, Ia=13,3mA (une triode),
Pa=3,2W c'est trop chaud là... 2,75W max. Il faut que je mette un Rk de 400 ohms.
Martin_Rotsey a écrit :
mer. 5 déc. 2018 11:13
Quid d'un condo de découplage sur la cathode du PI ?
J'essaierai. Tu trouvais qu'il apportait quoi de + ce condo ?


Edit :
JCM1.gif
Martin, ici le découplage sur la cathode du PI n'importe rien.
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Modifié en dernier par pierre-alexandre le jeu. 6 déc. 2018 21:33, modifié 2 fois.

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Re: Micro JCM800 2W 4x12cm

Message par Martin_Rotsey » jeu. 6 déc. 2018 08:26

J'ai regardé les capa sur Ali... 50 boules, ça fait cher pour une seule valeur.

Pour le filtre conjonctif sur le primaire de l'OT, 22nF ça risque de couper bas dans le spectre. Tu as choisis comment la valeur de la résistance et de la capa ?

Sur le PI, la capa de découplage ne devrait pas agir sur les tensions continues. Sur mon PP, j'ai testé avec un ami en train de jouer et quand la capa est connectée, on sent un renforcement du gain.
Dans mon cas, c'était intéressant car la préamp a du mal à apporter un signal modulé suffisant aux finales.

En tout cas, je suis curieux de voir ce que va donner cette combinaison Hi-Lo en entrée.

J'espère que tes jacks switched sont de bonne qualité, je suis emmer... embêté avec plusieurs que j'ai dû remplacer sur mes amplis. De la cacaille Chinoise achetée chez un grossiste Allemand...
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Message par pierre-alexandre » jeu. 6 déc. 2018 10:03

Il y a un an le prix était de 40 euros les 200pcs. Tu les prends où tes capa ?

Pour le filtre conjonctif, en effet c'est pour couper les aigus. J'ai vu ce filtre sur un schéma. Je n'aime pas les aigus.
Oui j'ai confiance en ces jacks Neutrick, je les utilise depuis longtemps.

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Re: Micro JCM800 2W 4x12cm

Message par Martin_Rotsey » jeu. 6 déc. 2018 16:52

Pour les condos, j'ai pas encore trouvé le bon filon des tubulaires...

Je prends de ça et de ça par exemple. Sinon, je rachète des stocks ou je récupère.
Mes préférés sont les styroflex. Difficile d'en trouver en 500v mini. Il y en a quelques-uns dans les Marconi 856 entre autres.

Le filtre conjonctif, j'avais fait des tests et déjà à 10nF, ça coupe bas dans le spectre.

courbe 4.png

La valeur de la résistance qui charge le condo a aussi son importance. Je te laisse tirer tes propres conclusions de ce test que j'avais fait sur le 5FC1.

courbe 5.png


Les jacks neutrik, c'est plus cher, mais c'est fiable. :super:
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Message par pierre-alexandre » jeu. 6 déc. 2018 17:55

Je viens de modifier le schéma (voir schéma plus haut). Le pot. de basse agissait peu, alors je l'ai câblé en résistance variable comme chez Fender.

Je les connais bien ces condensateurs radiaux, j'en utilise bcp dans les radios, mais un peu moins pratique.

Oui Martin je me souviens bien de tes relevés sur les filtres conjonctifs, c'est très intéressant.
Pour ma part, aux final ce sont toujours mes Zoreilles me guident dans mes choix.
Sur les ampli SE dans une radio j'aimais bien mettre un 5nF direct, pour virer ces aigus criards. En rajoutant une CR à la 5F2 ça les arrangent bien les aigus, plus besoin de rajouter ce condo.
Je suis certainement sensible à certaines fréquences aigus, j'ai horreur d'entendre le bruit du polystyrène, quand on le brasse, il y a des fréquences très très aigus qui cassent mes Zoreilles :aille2: . Et pour d'autres fréquences se sont mes dents qui tombent :happy1:

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Message par Martin_Rotsey » jeu. 6 déc. 2018 18:38

Tu peux aussi passer ton potar de mid en 10k.
Le 430pF à la place du 250pF, c'est pas mal. Ça permet de gérer les aigus un peu plus tôt dans le spectre.
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Message par pierre-alexandre » dim. 9 déc. 2018 20:10

J'ai changé un peu le tone stack maintenant le réglage des basses est efficace. J'ai bien un pot de 10K mais le filetage est trop court.
Pour le filtre conjonctif, je t'ai un peu écouter Martin, j'ai baissé la capa à 10nF (avec la 10K). ça enlève les fréquences que je n'aime pas.
J'ai re-changé le schéma, voir plus haut.

Edit :
J'en suis là.
IMG_0632.JPG
IMG_0633.JPG

J'étais parti sur une lampe ECC82 RSD neuve en boite, mais j'ai pu remarquer que sa plaque est plus petit que les autres. Toutes les autres ECC82 d'occaz que j'ai ont une grande plaque. Donc je préfère mettre une lampe avec une grande plaque, parce que ça chauffe un peu.
IMG_0634.JPG

Pour le filtre conjonctif, j'avais vu ça chez TT :
https://www.tube-town.net/cms/userfiles ... erland.pdf
Après différents essais je reste sur 10nF et 10K.

Re-edit : 2 prises son (désolé!)
Canal Low : https://1drv.ms/u/s!AlhjhtikzekMgQdRTeq96SGBW12B
Canal High : https://1drv.ms/u/s!AlhjhtikzekMgQbCKGiqWA-fljQj
https://1drv.ms/u/s!AlhjhtikzekMgQjVsrvbio9T-Yg7

Je ne peux pas mettre l'ampli à fond pour avoir la saturation de la ECC82 car sinon les HP vont exploser. Finalement 1,5W c'est fort.
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