petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Martin_Rotsey
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par Martin_Rotsey »

Je vois pas trop le rapport entre l'étage de puissance du Silvertone et celui du 20/12 :-/

twin twelve.jpg
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par oldamp »

Je ne vois pas le rapport entre ce schéma et le "Twin Twelve" qui a quatre 6L6 ! Là je n'en vois que deux...

Ça ressemble plus au Silvertone 1483 et 1484 !

http://schematicheaven.irridia.com/barg ... ne1484.pdf

http://schematicheaven.irridia.com/barg ... ne1483.pdf
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par Martin_Rotsey »

Excuse-moi de te demander pardon, mais le seul "Danelectro" twin-twelve que je connais, c'est un PP de 6L6 x 2.

Après, y'a peut-être plusieurs modèles....
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

En attendant je test la base un deux étage de triode sans tone juste un potard de gain entre les deux. :hehe:
4D1900C8-F6A5-4D95-9A1E-21A806D4CA10.jpeg
2,2k aux cathodes , 100 k aux anodes 300 v en ht

Potard 1 mega log

Liaison 100 nf


Après essais je tentes de maîtriser la bande passante amplifiée avec l ajout de deux capa sur le potard du gain , une qui laisse passer en shuntant le potard et l autre qui met à la masse une partie des fréquences les plus aigus en sortie du potard

C est très intéressant la variation

J ai moins de bruit et la distorsion apparaît chaleureuse

J ai plus besoin de pedale de boost et j ai besoin d à peine 1 sur 10 au potard de volume du pp d ecl82 là où avant il m aurai fallu me mettre à 7/10 pour le même niveau sonore

Je fais un enregistrement avec le gain à fond vous me direz

Pour les capa c est ici :
AF5EAA35-5AB0-4DE3-A7D1-22C1B9782BC7.jpeg
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

voila l enregistrement, on entend au départ le gain au mini puis moitié et a fond ensuite et tout le reste est joué a fond mais les intermédiaires sont intéressants aussi

les changement de tonalité sont des changement de micro guitare uniquement

ou passage au médiator


pas de traitement de son et plus de pedale de boost juste ma petite reverb habituelle


ah oui les capa c 'est 22 nf et 4 nf environ (mesurés a 28 et 6 nf mais l appareil je ne sais pas si il est parfaitement fiable)



voila la meme sans les capas, tres faible gain son clean impeccable mais on entend le bruit des que le gain monte et ca distord moins facilement



faut que je trouve le juste milieu

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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par Martin_Rotsey »

Ce serait quand même vachement plus simple à comprendre si tu l'exposais comme ça :
OURSO PREAMP.png

:hehe:
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

Ah en voyant ton schéma j ai découplé les cathodes aussi

:happy1:

J ai aussi fait un essais de Troieme etage Mais je cherche encore les bonne valeurs pour atténuer le signal après les ajout de Gain


Amplifier atténuer amplifier atténuer j essaye d appliquer

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Martin_Rotsey
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par Martin_Rotsey »

On voit souvent des pont diviseurs entre les étages.

Sur mon EL34 project, j'ai testé aussi la CR locale entre anode et grille (c'est assez violent)

Il y a les cathodes "découplé/pas-découplé".

J'ai remarqué aussi que souvent, les capas de liaison des 1ers étages sont ridicules (1nF, 5nF, 10nF max)

Pour éviter de suramplifier trop les graves et surtout les ronflements.

Tu as un bon exemple aussi de triturage préampli sur l'ampli de Fazer ;-)
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

Oui j’y pense déjà à tout ça , pont diviseur , liaison , tonestack, il y a tellement de variantes possibles ça fout le tournis , ce qui est sur c est que 4etages (3 plus 1 sur l ampli) ça commence à distordre sympa mais faut lui trouver son grain (réglable =tone ou pas ) si t envoie tout sans rien atténuer c est très violent le retrouve à plus de 105 db avec l ampli volume à peine à 1
Mais c est aussi du bruit pas de ronflette par contre c est du bruit assez haut en fréquence, un shhhhhhhhhhh

En atténuant avec juste des r des grille suivante Très faible ça modifie pas la tonalité ça atténue juste , si je rajoute des r En série vers les grilles suivante je modifie les frequences passante avec des ponts diviseur , ça ajoute autant de possibilités que de valeur de r

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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par oldamp »

Si le schéma de Martin est juste, ça doit quand même faire des trucs bizarres : en montant un peu le potar, le 22nF laisse quasiment tout passer et plus tu montes le potar le niveau ne doit pas beaucoup changer mais les aigus disparaissent... En général un bright cap c'est 100pF - 1 nF mais 22 nF c'est largement trop amha !
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

En fait le 22 C’est pas de trop , c est le 4 nf qui est de trop

Le 22 me permet d avoir tout le spectre quasiment avec le potard de gain au mini , et quand je le monte c est le 4nf qui assombri le tout , un peu trop du coup je pense que 1 nf ou 0,5 nf serait suffisant à la place , mais le 22 devient presque inutile du coup

Donc j ai déjà changé entre temps et là je suis sur un simple 0,5nf qui mène le signal en sorti de potard à la masse juste pour casser un peu le shhhhhhhhhhhhhh

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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par Martin_Rotsey »

Tes condos sur le pot, ça me fait penser au réglage de basses du Baxandall ;-)
bax.png

Pour calmer les volts en sortie de triode, il y a ça qu'on voit parfois chez Philips, 7ender, etc...
tone gain control-1.png
Je ne connait pas le nom savant

Et pour calmer les ssssssshhhhhhhhhhhhh qui font zzzhhuuuuuuuuu, il y a Baygon jaune.... ou Baygon vert, je sais jamais lequel. :hehe:

Sinon, il y a des alternatives peut-être plus écolo....

le "anode by-pass capacitor"
et la CR locale sélective
tone gain control.png
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

Oui mais dans l autre sens pour la comparaison bass baxandall

J ai mis une r de grille de 2k ça calme bien le volume aussi hein

Cela dit c est encore des idées de plus à explorer mais je vais y aller par étape du plus simple à mon esprit et premier :super:


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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

bon voila quelques essais de gain de 3 etages , mieux géré j ai utilisé pas mal de pont diviseur, un petit anode by pass capacitor ( j avais pas 100 pf j ai mis 250 pf avec une rk de 10 k et un decouplage avec seulement 4 nf ) ca c 'est le troisieme etage mais ya d autre choses je vous ferai un shema

deja voyons ce que vous en pensez


:mrgreen:

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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par oldamp »

Me suis arrêté à 2 mn... Le son est super beau, moelleux, chaud, très bluesy, mais un peu trop de basses envahissantes ! Ça va bien en jouant seul mais en groupe ça va sans doute faire brouillon. Du reste quand tu insistes sur la corde de mi on entend vaguement des petits grésillements en fond... T'as enlevé pas mal de haut aigu, du coup ça peut sans doute manquer un poil de brillance ou de claquant. Ça sonne très 335 et pas du tout télé !

Mais sinon, le son global est génial.
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

C est pas sûr la télécaster la C est sur la lespaul en humbucker côté manche donc bon c est le plus sombre que je peux du coté guitare enfin tone de la guitare mis à part car je le laisse à fond
Modifié en dernier par OursAuNougat le ven. 22 mai 2020 17:35, modifié 1 fois.

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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par Martin_Rotsey »

Même constat : moelleux !

Sympa la légère disto sur la fin.

Les basses sont un peu envahissantes, c'est vrai et les aigus coupés un peu haut, on dirait.

Tu as laissé les capas de liaison d'entrée en 100nF ?

une capa en // sur pont diviseur ?
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

Ce qui est embêtant c est que si je réécoute l enregistrement au casque j ai tendance à trouver les basse plus étouffante qu en vrais , je sais pas sur quoi vous écoutez mais ça doit avoir son importance , mais bon les basses sont toujours là oui quand même

Alors j ai gardé pour le moment toute mes liaisons en 100 nf , les ponts diviseurs sont des 470k en grid stopper pour 1M en r de grille , j ai par ailleurs ajouté une 470 k en allant sur le potard de gain et en en sortant idem ,

En sortie également de la dernière triode une dernière 470 k et là je l ai shunté avec un 2nf et dessuite après j ai mis à la masse le signal avec un 500 pf , histoire que passe plus le haut médium que les aigus criards (ça me perce les oreilles si je laisse tout passer )

Promis jvous ferai des schema dès que on trouvera une bonne base de son à pauffiner

Ce qui est sur c est que les pont diviseurs doivent un peu assombrir le son à chaque passage donc la Bright/médium cap a fait Du bien en sortie pour redonner un peu de gain à cette bande du spectre , mais je n en met pas partout quand même sinon re bonjour les fort bruit de fonds « shhhhhh » et mes perçage d oreille sur la chanterelle
Modifié en dernier par OursAuNougat le ven. 22 mai 2020 17:47, modifié 1 fois.

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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par Martin_Rotsey »

OursAuNougat a écrit :
ven. 22 mai 2020 17:41
Promis jvous ferai des schema
Ouf ! Parce que là, j'ai rien compris. :happy1:
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

En attendant déjà une tite photo du merdier. :happy1:
708A215A-3F15-45DF-B3EA-7061FDE4D313.jpeg
Ça peu aider

J ai fait la pose des composants du schéma manque plus qu à les identifier en valeur je ferais ça demain tot , me couche tôt ce soir encore
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par oldamp »

Fallait noter en même temps que la pose ! :langue2:
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

Nan je mes en forme sur jschem et après je repasse tranquillement à tête reposée :langue2:


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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

voila le schéma actuel fini :D
preamp 3 etages en cours.png


le fichier pdf
preampli 3 etages avant amplis ecl82 a un etage de preamp.pdf
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par Martin_Rotsey »

Je suis pas sûr que le couple 470k / 10nF ne serve à grand chose ....
Idem pour le 4.7nF de découplage cathode :happy1:

Ça donne quoi à l'oscillo, la courbe de fréquences avant / après le 470k/10nF ?


Sinon, j'aurais bien vu un bright-cap avec inter avant le 2ème étage et plutôt une CR qu'un anode-bypass-capacitor sur T2 avec cette valeur élevée de capa.
preamp 3 etages en cours.png
Si tu as des switches et des rotoswitches, tu peux aussi faire plein de tests. Genre ça :
capa liaison selecteur.png
ps : j'ai pas réussi à mettre le fichier ".jsch" en pj. Il reconnait pas l'extension. :pasdrole:
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Re: petit projet PP simple avec des ecl82 pour de l amplification audio (source smartphone)

Message par OursAuNougat »

j ai fais quelques prises de sons avec ma strat micro chevalet pour avoir l extreme opposé

je vous les met a la suite avec le gain degressif


pour repondre avant :mrgreen: :

le 10 nf si il sert , si je l enleve ca redevient bien plus sombre

pour le decouplage en 4.7 nf c 'est plus discret mais ca rajoute encore un poil de brillance sans trop de bruit mais sans, ca marche pas mal aussi donc oui c 'est plus subtile

j ai essayé ton bright cap bien sur mais c 'est la ou je trouve que ca en amene trop et j ai trop de bruit avec , mais effectivement avec l inter ca pourrai servir a une guitare et etre mis de coté pour une autre

pour la contre réaction je suis jamais tres fan de ça car je maitrise pas encore mais a tester oui :super:

pour les test ocsillo pas encore fait










gain degressif full, 7/10, 5/10, 2/10 et ajustement du volume de - de 1 a 1.5

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