Petits tests entre amis !

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » jeu. 7 nov. 2019 09:12

Le problème (c'en est pas vraiment un, c'est juste une contrariété) c'est que j'ai un préamp qui bouffe les basses et qui sonne criard.
Le TS est pas efficace.

Placé derrière le cathode follower, il aura plus de sens et va absorber pas mal de volts, donc la boucle ensuite sera moins amplifiée. Et puis j'ai un réglage de gain sur le send.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp » jeu. 7 nov. 2019 09:18

Branche un bon ampli sur ton send pour voir si ça vient du préamp ou de la suite...

Et sur ton schema, le haut du potar de basse n'est pas relié au bas du potar treble.... Erreur typo ? Normalement c'est joint !
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » jeu. 7 nov. 2019 09:46

Oui, c'est une faute de frappe, j'ai rectifié. :merci:

Au vu des tests, il me semble évident que c'est le préamp qui foire. Et notamment le TS qui est mal placé.

La partie driver / puissance, elle est aux petits oignons, après une vingtaine de modifications. :happy1:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp » jeu. 7 nov. 2019 10:41

Alors branche directement la partie ampli au potar de volume (sans le condo 100 nF) pour éliminer la partie cathodyne-boucle pour voir ce que ça donne. Si le son ne te plaît toujours pas, il faudra jouer sur les valeurs des condos du TS. Et ta 10k en pied favorise les mediums en diminuant l'efficacité, normalement c'est 6.8k... Il faut d'abord avoir tout l'ampli fonctionnel et à ton goût avant d'introduire ta boucle.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » jeu. 7 nov. 2019 12:18

Test n°27 :

TS derrière le cathode follower, effects loop désactivé.

test 27.png


J'injecte 200mV/800Hz en entrée avec volume à donf :

sortie volume = 11,6V (soit un gain de 58)
sortie follower = 12v (soit un gain de 1,03 :-/ )
grille de T3 (driver) = 3,1v (bass à 1/4 et treble à 10, c'est le réglage pour obtenir le max de gain)
Anode T3 .... je vous laisse regarder la photo

IMG_2255.JPG


Le TS est nettement plus efficace.
En balayant de 100Hz à 20kHz, j'ai quelque chose d'uniforme en sortie de follower.
J'arrive à un signal presque carré avec tous les réglages à donf.
Je sature à partir de 7/10 avec TS à donf.

Bref, pour gagner du gain... j'en ai gagné.

Et j'ai même pas versé d'eau bénite avant le test.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat » jeu. 7 nov. 2019 13:27

Comme quoi vaut mieux parfois retirer pour comprendre que rajouter sans savoir

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » jeu. 7 nov. 2019 14:01

C'est clair, c'est super intéressant de voir l'effet des modifications.

Test n°28 :

J'ai remplacé la Ra de T1 220k par 100k. J'ai viré le condo de découplage de T2.

preamp.jpg

Sur le schéma y'a l'effects loop, mais il est toujours déconnecté dans la vraie vie.


J'injecte 200mV/800Hz en entrée avec volume à donf, TS à zéro :

sortie volume = 9,5V (soit un gain de 47.5)
sortie follower = 9,2v (soit un gain de 0.96)
grille de T3 (driver) = 0,84vv (et oui, TS à 0)
Anode T3 12v (soit un gain de 14)


C'est pas mal. Par contre, dès que je joue sur le TS, ça grimpe en flèche et part vite en disto.

Prochain test avec la guitare pour visualiser un peu avec mes oreilles le résultat des modifs.

Mais comme je dois m'occuper de la scène ouverte hebdomadaire, je verrais ça demain. ;-)

ps : en tout cas le encore sonne du feu de Dieu !!!!!!
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat » jeu. 7 nov. 2019 14:15

Le encore? :-/

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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre » jeu. 7 nov. 2019 20:23

Super si "le encore sonne du feu de Dieu" !
Amen !

Ours "Le encore" = l'ampli, c'est du message codé avec l’au-delà ! :ange:

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » jeu. 7 nov. 2019 22:58

Oui, c'était un message perso. :gene3:

Le Encore 65. Ma dernière folie. Je l'ai récupéré lundi et j'ai passé beaucoup de temps dessus, rien que pour le nettoyer. Il était dans un état déplorable.

Je me suis tapé les tutos des bikers sur YT pour enlever la rouille sur les chromes.

Il est pas neuf-neuf, mais quasiment. Et il sonne ! :ghee:

Mais bon, c'est hors-sujet.

Allez, je finis de ranger la matos de la scène ouverte et je vais me coucher. Demain matin le test suivant avec la gratte.

J'ai hâte et j’appréhende à la fois.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat » ven. 8 nov. 2019 03:53

Faudra que tu nous montre ça :ghee:

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » ven. 8 nov. 2019 10:47

Test n°29 :

https://youtu.be/Ksgki2anads

Tout à coup, c'est différent. Y'a du son, de la puissance et trop de basses.
Le monde à l'envers, quoi.

Je dis trop de basses, parce que là, il est sur un 4x10 qui encaisse bien.

Mais à l'étroit dans sa petite boite étriquée avec son 8".... :(

Je pense faire le cheminement inverse des 1ers tests pour calmer la bête:
- V1 non découplée
- grid leak de la finale à 330k, voir 220k
- R de pied du TS ?
- pont diviseur 100k/10k sur le follower (comme le VhT)

Mais avant toute chose, je vais replacer l'effects loop dans le circuit.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat » ven. 8 nov. 2019 13:21

Aaaahhhhhhh d’accord encore hehe ok (Y’a quoi comme hp dans le cab Et l extension ?)

Faut que je réécoute ça sur mon ampli voir comment ça ressort et voir si c est si terrible que ça tes basses

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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre » ven. 8 nov. 2019 13:31

C'est quoi ce condensateur papier-goudron ? Si tu veux des vieux condensateurs papier-goudron je peux te les garder !
Bon il y en a certainement un neuf de cacher à l’intérieur !
Sinon à fond ça crunch pas bcp. Y aura p'être + de crunch avec le 8 pouces.

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » ven. 8 nov. 2019 13:41

pierre-alexandre a écrit :
ven. 8 nov. 2019 13:31
C'est quoi ce condensateur papier-goudron ? Si tu veux des vieux condensateurs papier-goudron je peux te les garder !
Le Belton, c'est un papier-colle chaude ;-)

C'est pratique pour avoir moins de longueur de pattes sur les longues distances (quand on a la place).

Pas la peine de me garder les papier-goudron. Ou juste l'étiquette, si elle est en bel état et joliment sérigraphiée.

Tu peux les garder pour Oldamp, les papier-verre-goudron. C'est ses préférés, il en met dans tous ses amplis. :mdr1: :mdr3: :mdr1: :mdr3: :happy1:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp » ven. 8 nov. 2019 13:45

Le problème c'est que ton caméscope doit avoir un cag très efficace et tout ressort avec le même niveau sonore... Néanmoins le réglages fonctionnent et le son semble bon.

HS : T'1 le marshmall, ça dépote ! Et il n'a jamais connu le fer à souder !
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » ven. 8 nov. 2019 16:08

Oui, le camescope ne restitue pas terriblement bien les variations sonores.
CAG ... (compte à gebours ?)

J'ai recâblé l'effects loop et refait le test 28.
Les résultats sont identiques.
Donc, la boucle d'effets ne perturbe pas le signal.

J'ai tout recâblé bien proprement :ange:

IMG_2262.JPG
IMG_2263.JPG
IMG_2264.JPG

Du coup, j'ai plus trop envie de faire de modifs pour le moment.

Je suis invité à diner chez une amie guitariste, ce soir. Y'aura sûrement quelques musiciens.

C'est l'occasion de faire un "test-sondage" auprès des gens.

Je prendrai le scope et j'essayerai de faire un retour vidéo.

Sachant que je vais lui mettre un HP cheap en attendant de pouvoir me commander un WGS qui tient la route.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre » ven. 8 nov. 2019 16:46

CAG commande automatique du gain.
Comme en radio quoi ! Tu sais les 2 R de 1M.

C'est quoi cette LED !

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » ven. 8 nov. 2019 16:49

HA, OK..... :-/

Nan, je sais pas, en fait :happy1:

Entre-temps, j'ai remis l'ampli dans sa boîte et testé avec un hp bidon.

Mais dis-donc, ça sonne bien !

Très fin, plus propre que sur le gros 4x10.
Manque un peu de basses sur un 8". Ou alors, elles deviennent vite désagréables quand on pousse le TS.

Mais bon... On verra avec un vrai HP :ange:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre » ven. 8 nov. 2019 17:41

La CAG certain l'appelle la CAV (je suis sûr que tu préfère la CAV !). CAV = contrôle automatique du volume.
IMG_1104.JPG
Le signal arrive sur MF2, les diodes de l'EBC41 virent la partie positive, donc sur le secondaire de MF2 le signal est négatif.
Cette tension négative polarise les grilles de l'ECH42 et de l'EF41.
+ le signal est fort, + cette tension est négative, + les lampes HF sont calmées.
C'est pour éviter de retoucher le volume à chaque radio.
Aussi la grille de l’œil magique est prise dessus.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat » ven. 8 nov. 2019 18:08

Je réitère : c est quoi cette led ,

C est funny :happy1:

J ai essayé d écouter sur l ampli avec un hp 12 pouce pour et deux enceintes ben ça sonne bien ton basard la, bon effectivement si tu insiste sur le potard de basse ça t assombri un peu fort le son mais c est ce qu on lui demande au fond

Je t avais en fausse stéréo dans mon atelier c étais fun j ai même pu jouer par dessus tes notes à la guitoune

:mrgreen:

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » sam. 9 nov. 2019 10:10

Laquelle de led ?

Y'en a une comme voyant en façade et une qui éclaire l'intérieur d'une jolie lumière violette, visible par l'arrière, dont le but est très certainement de détecter les faux tubes d'ECL82 :hehe:

Le voyant devant, c'est parce que j'aime beaucoup le vert. Mais comme la faceplate est déjà verte, alors rouge c'est mieux. Mais rouge c'est agressif. Alors bleu. Oui mais c'est fait bizarre. Bah violet. Ah ouais, mais y'a déjà violet à l'arrière. Il reste jaune. Ça fait cheap, le jaune...
Bon bah en les prend toutes alors !


CAV ! Je préfère. :happy1:
C'est super intéressant, ce bouquin. Je ne me suis jamais plongé dans tout ce qui est HF. C'est encore très flou pour moi.


En attendant, j'ai sorti l'ampli hier soir.
Il faut que je resitue le contexte : une pièce magnifique de 120m², avec un plafond à 4,8m du sol....
C'est là que le terme puissance prend tout son sens.
Testé avec une Telecaster, ça claque, c'est aigu et ça crunch à partir de 8/10.

Le son est très joli cependant.
Faudrait l'essayer avec une LP pour faire le tour.
Peut-être lundi.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp » sam. 9 nov. 2019 11:14

Oui mais en l’occurrence, sur un caméscope ou tout autre enregistreur, comme ça ajuste le niveau d'entrée au niveau sonore reçu c'est bien un CAG ! Et dans sont expression la plus simple, un limiteur. Le CAV c'est pour avoir un niveau de sortie constant...

120 m² sur 4.8m de haut, te faut un "Major" ou un "KT-Ours" :mdr3:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey » sam. 9 nov. 2019 11:19

Un limiteur, c'est quand même plus parlant. :ange:

Je démonterai la scope pour trouver les MF :mrgreen:

En tout état de cause, l'ampli fonctionne bien, peut-être pas optimale, mais je vais arrêter là les tests.

Dimanche, je rencontre un gars qui s'est fait un SE d'ECL82 avec un électrophone. On va pouvoir comparer les bestiaux.

Lundi, j'ai un pote qui passe avec une LP. Ce sera intéressant aussi.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat » sam. 9 nov. 2019 13:04

Tu nous dira la comparaison oui ça peu être intéressant

La lp Sonnera direct plus fort mais plus droite

« Kt ours » :hehe:

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