EL34 Yourself

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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oldamp
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Re: EL34 Yourself

Message par oldamp »

Mets un potar ! ! ! ! 1M ça suffit puisque c'est l'imp de l'étage précédent qui compte le plus....
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...


OursAuNougat
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Re: EL34 Yourself

Message par OursAuNougat »

Ça reste toujours un peu obscure ces histoires d impedance d étages pour moi mais j ai pu le visualiser quand je faisai les mesures de tension AC à 1000 hz avec ou sans l étage final c était parlant ma tension baissai de 40% avec l ampli final en suivant par rapport à juste le preampli isolé
Modifié en dernier par OursAuNougat le ven. 27 mars 2020 16:14, modifié 1 fois.

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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

Je crois que l'impédance d'entrée (étage suivant) doit être beaucoup plus grande que l'impédance de sortie (étage précédent).


1er test effectué ! :taré1:



proto-1.jpg



Du point de vue alimentation, je remarque que T1 en bias fixe consomme plus qu'en bias auto.
Aussi que la 2nde cellule de filtrage consomme plus à R égale (470r)

Intéressons-nous au signal.
(j'ai fait toutes les mesures avec TMB à 0 - gain & master soit à 0, soit à donf)

* T1 a un gain de 35 en pol. auto et de 62 en pol. fixe. :super:

* Le pont diviseur 600k / 500k c'est too much.
Normalement c'est 470k, mais j'ai mis une vieille R carbon comp qui a pas mal dévié.
Je vais tester avec des valeurs de 250k à 470k

* la CR locale sur T2 est peut-être too much aussi. À voir après modif du pont diviseur....

* le switch du Master, ça donne bien l'effet escompté. Ce serait mieux avec un pot linéaire.
En fait, ça n'a que peu d'intérêt...

[Si je reviens à l'impédance, j'ai Zout= 500k et Zin=2M sur l'entrée PI, c'est ça ?]

* le TMB, je l'avais monté de façon à avoir zéro signal avec les réglages au mini. C'est pas le cas :nono:
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oldamp
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Re: EL34 Yourself

Message par oldamp »

Quelle différence entre les valeur en rond ou en rectangle ? T1 gain 62 en polar fixe... Quelle polar fixe ? Tu injectes une tension négative fixe à la grille ? Non, c'est polar par courant grille et c'est très variable ! Voire aléatoire ! Et dans ce cas, la 5M doit être directement à la grille, pas devant la 34k (heuuu t'as mis 68k ! ).

Que veut dire CK CR ?

Et si ton courant d'anode est plus grand en polar par la grille c'est normal que la chute de tension dans le rail HT soit un peu plus forte.

Et oui, si tu mets le TMB à 0 tu devrais avoir zéro volt au master ! ! ! Bizarre ...

L'impédance de sortie c'est la valeur du master entre curseur et masse en // avec le TMB et en // avec l'impédance de sortie du FET. Or celle-ci étant très basse on peut considérer que la Z de sortie est très basse.

edit ! ha oui, je vois ce que tu veux dire pour les tensions sur le rail HT ! mais as-tu des chiffres derrière la virgule ? Tes 293V, c'est 293,xx et t'as arrondi ? Parce qu'en général les multi digitaux cheap ne savent pas arrondir correctement... 293,99 ça s'affiche 293 au lieu de 294 si tu n'as que trois digits... Donc les écarts entre B1-B2-B3 sont à +- 1V près...
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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

Oui, par courant grille.... mais c'est trop long à écrire. :happy1:

Fix - Auto : ça va plus vite. C'est mon switch 1

CK pour condensateur de découplage de la cathode et CR pour contre-réaction locale entre anode et grille. Le tout sur T2. C'est mon switch 2

Pour le TMB, c'est okay ! :super:
(une mauvaise soudure au curseur, qui transformait le pot en R fixe.... d'ailleurs, ça me donne une idée... switcher entre TB et TMB)
L'impédance de sortie c'est la valeur du master entre curseur et masse en // avec le TMB et en // avec l'impédance de sortie du FET. Or celle-ci étant très basse on peut considérer que la Z de sortie est très basse.
Alors, ça, c'est cool ! :super:


J'ai peaufiné mon préamp entre-temps.

proto-2.jpg



Alors, la CR locale est très, très influente. Pas la peine d'agir sur Ck en même temps. Je l'ai même calmée un peu en mettant 5M.


Pour le pont diviseur, j'ai ajusté à 470k pour l'instant. C'est nettement mieux. Je verrai au final pour modifier la valeur, si besoin.


Ha oui, j'ai aussi testé avec une impédance de sortie de 1M (auto + CR)
2M = 7,7v
1M = 7,4v

La différence est minime mais intéressante.
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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit :
ven. 27 mars 2020 18:44
edit ! ha oui, je vois ce que tu veux dire pour les tensions sur le rail HT ! mais as-tu des chiffres derrière la virgule ? Tes 293V, c'est 293,xx et t'as arrondi ? Parce qu'en général les multi digitaux cheap ne savent pas arrondir correctement... 293,99 ça s'affiche 293 au lieu de 294 si tu n'as que trois digits... Donc les écarts entre B1-B2-B3 sont à +- 1V près...
J'étais passé à côté...

Tu as raison !
J'ai une chute de tension de 1,5v dans chacune. Pour une valeur de résistance quasi égale (461r et 463 r)
Un courant de 3,2mA quand même.

Et sur la R de filtrage suivante, j'ai 31,6v pour une valeur de 11150 ohms.
Soit 2,8mA.

Intéressant.

J'attaque la réverbe aujourd'hui. Je vais ajouter une ECC8x à mon prototype.

IMG_2988a.JPG
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pierre-alexandre
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Re: EL34 Yourself

Message par pierre-alexandre »

C'est quoi la boite Lipton ? C'est pour faire chauffer le thé à la bonne température !

C'est peut-être bien pour rajouter une consommation à l'enroulement de chauffage filament et tu constates la chute de tension.
L’ampèremètre et le voltmètre chinois, y marche po ?


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Re: EL34 Yourself

Message par OursAuNougat »

N oublions pas le fond de rouleau de pq qui en plus se fait rare ces temps ci :amen:

Avec un bon ptit thé oui ... bien chaud et éclairé :happy1:

Après la mode des cigarbox, les teabox :mrgreen:

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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

pierre-alexandre a écrit :
sam. 28 mars 2020 13:51
C'est quoi la boite Lipton ? C'est pour faire chauffer le thé à la bonne température !
Oui, c'est exactement ça. :]

C'est une B.D.T, comme son nom l'indique. :)
pierre-alexandre a écrit :
sam. 28 mars 2020 13:51
L’ampèremètre et le voltmètre chinois, y marche po ?
Pas core parfaitement, nan.

IMG_2989a.JPG

Mais je m'en occuperai plus tard. :ange:

Édit :

J'ai fait mon premier test guitare du préampli avant d'ajouter la réverbe.

Ça sonne bien. J'aime bien le grain, j'aime bien le TMB, j'aime bien les switches...

Donc, y'a plus qu'à s'occuper de l'étape suivante

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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

Voila, j'ai terminé le câblage de la réverbe. :gene:

cablage reverb-1a.JPG
cablage reverb-2a.JPG

Le transfo driver est surdimensionné, y'a du câble de partout, mais c'est un prototype.....


Comme vous n'êtes pas sans l'ignorer (c'est pour ça que je vous le dis), c'est ma 1ère réverbe. :gene3:

Je ne suis pas encore rompu à ce montage et je bloque sur le point d'insertion dans le circuit.
C'est pour ça que le fil orange (in) et le fil violet (out) sont longs. Pour tester plusieurs points d'insert'

J'ai pas trouvé beaucoup d'infos à ce sujet.

Juste un tuto qui dit : "le fil orange sur le bouton orange et le fil violet..." :happy1:

Mais y'a pas de bouton orange :pleur4:

Alors j'ai décortiqué les schémas que j'avais sous la main.

Y'a la méthode Léo 1M5 // 22pF (3M3 // 10pF sur les modèles originaux)
insert leo.png
Il y a la méthode V1 - V2 du Specialist par exemple
insert-v1a-v1b.png

Et la méthode la plus simple
insert ampeg.png



Et où l'insert réverbe serait-il le plus efficace ?

Je me suis fait un schéma avec les points d'insertion que je vais tester ;-)
REVERB INSERT4.jpg
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Re: EL34 Yourself

Message par oldamp »

Autre possibilité...
REVERB INSERT4b.jpg
Mais pourquoi seulement 1.5M alors que Fender met 3.3M ?

Et il faudra une triode pour amplifier le signal de sortie de reverb...
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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

:nonon: Ah non, ça m'intéresse pas du tout, ça !
J'ai plus de triode en magasin. :triste2:
Les 6 sont déjà réservées. :ouioui:

Et il y a le LTPI derrière qui apporte du gain :??:


Bon, j'ai fait 5 tests.

Déjà, ça fonctionne.

Je vous fait une petite vidéo des tests et je poste ça dès que j'ai fini en fin de soirée (ou tard dans la nuit).

Bah ouais, c'est dimanche, soirée détente :modo:
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Re: EL34 Yourself

Message par OursAuNougat »

En tout cas ça m’intéresse tes tatonnages réverb ça débroussaille un peu le chemin :super:

Sinon c est moi ou ça sonne pas mal aigu ? :pasdrole:

Je réécoute demain sur haut parleur :happy1:

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Re: EL34 Yourself

Message par oldamp »

Ton tank sort à peine quelques millivolt... quasiment 100 fois moins qu'une guitare ! Faut un étage minimum entre le tank et le PI...
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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

Ah mais ça y'a !
Un étage "recover circuit" derrière le tank.
J'ai repris le schéma du ClamClean.
Irf8x0 --> tank --> 1/2 ECC83
OursAuNougat a écrit :
dim. 29 mars 2020 21:29
Sinon c est moi ou ça sonne pas mal aigu ?


J'ai pas l'impression. Peut-être. Je ferai des tests ultérieurement sur les fréquences.

En attendant, j'ai testé les divers point d'insertion :




Donc, la 270k... c'est bien après le Master, pas avant.

Inversement pour la 1M5//22pF.... c'est mieux entre le TMB et le Master.

Des 4 tests, 1M5/22pF entre TMB & Master se place en tête.
Sûrement une histoire d'adaptation d'impédance

Mais ma position préférée, c'est entre V1a & V1b

En vérifiant le montage vidéo, je me suis dit que c'était ballot d'avoir placé le 680pF d'entrée réverbe derrière le 22nF de liaison. :0


Par contre, à cet endroit, la réverbe produit un fort souffle.
Avec le pot à zéro, le souffle disparaît.

De tous les tests, ressort une constante : je trouve que la réverbe agit trop haut dans le spectre...
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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

Le projet EL34 avance !

Je tâtonne encore un peu avec la réverbe.
J'ai notamment pensé à la rendre indépendante du TMB.
Genre "Vaporizer" !

Mais c'est compliqué.

J'ai remarqué aussi que son point d'insertion, s'il se situe en aval du tone stack, a une mauvaise influence sur ce dernier.

En attendant, pour pas tourner en rond, j'ai pris la plaquette "pcb" de l'ampli Safidel et je l'ai adaptée pour y loger le circuit de Bias, le LTPI... et puisqu'on y est, le trémolo.

IMG_3000a.JPG
IMG_2998a.JPG

Il ne me manque plus que les 2 potars du trémolo.

Je mettrai aussi un jack e, e,trée pour pouvoir tester avec le "proto-préamp".

Pour le schéma, j'ai fait un truc basique. J'ai gardé un maximum d'éléments d'origine (bias, condos de liaison, etc...)

schema-b1.jpg


Je mettrai tout ça dans la boîte demain pour un essai du circuit complet.
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Re: EL34 Yourself

Message par OursAuNougat »

Ça a l air bien mais alors là je suis largué côté schema , on dirait un PI rassemblé en sortie avec une sortie de triode modulante (tremolo?) :gene:

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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

Oui, c'est exactement ça : le PI, le trémolo et le circuit de bias (vers le bas, à droite)

Voila, le module remis dans sa boîte :


IMG_3001a.JPG
IMG_3002a.JPG
Réunis : l'étage final, le PI et le trémolo.

Le préampli et la réverbe sont sur l'autre châssis :

IMG_3003a.JPG

Comme ça, je vais contrôler cette partie là et si ça fonctionne, je le relie au préampli via un jack.


Petite question ??????

J'ai laissé le jack de sortie du préamp "en l'air", les 2 appareils étant, chacun de son côté, reliés à la terre. Vous en pensez quoi ?
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Re: EL34 Yourself

Message par OursAuNougat »

Du jack de sortie preamp tu vas à un jack d entrée ampli qui lui est a la terre /masse ? Si c est le cas c est bon tu peux garder la sortie en l air tu la considérera comme un simple fil

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Re: EL34 Yourself

Message par oldamp »

Perso, je ferais l'inverse : jacks mis à la masse mais alim secteur du préamp en "deux fils"... Ou bien tu laisses en "trois fils" mais tu mets un switch pour couper la terre. Comme ça si ça ne hum pas tu laisses la terre secteur et si ça hum tu la coupes. C'est le "ground lift" bien connu !
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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

Je vais y aller pas-à-pas.

Pour l'instant, j'ai relevé les tensions sur l'ampli :

etage final.jpg

Le temps du relevé, l'appareil était brûlant, il a chauffé tout l'appart' 8|

Les lampes de sortie doivent être très mal biasées.
J'ai un Zp = 4k8, c'est beaucoup pour des EL34, non ?

Niveau puissance dissipée par les R du circuit, je ne vois pas de souci. Aucune ne devrait chauffer plus que de raison.

C'est vrai que dans cet ampli, les tubes de puissance sont très proches l'un de l'autre.

IMG_3004.JPG

Côté chauffage filament, comme je m'y attendais, j'ai 6v à peine. Et il me manque une ECC8x.
Je vais en monter une juste pour relever la tension finale consommée.

Les tensions sur le PI et le trémolo sont hautes. C'est parce qu'il n'y a pas le préamp pour les faire baisser au niveau des cellules de filtrage.
Je table sur 300-350v en sortie de la 10k.

Je teste le 6,3v et ensuite, un petit essai guitare !
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Re: EL34 Yourself

Message par OursAuNougat »

pour ta Zp normalement, je crois que c 'est vers les 3,5 k pour du PP en El 34, donc t es pas si loin pour moi c 'est ok
vaut mieux dans ce sens la que dans l autre je pense

pour ce qui est de la chauffe entre tube proche j ai le cas avec mon gros et c'est pour cette raison que j avais fini par la ventilation active, mais toi tu n en a que deux ça devrait aller, même si ça chauffe un peu

pis l hivers tu pourra couper ton chauffage comme ça :langue2:

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Re: EL34 Yourself

Message par oldamp »

Je mets toujours mes bias testeurs en place quand j'allume un ampli en test... Ça m'a permis parfois de tout couper de suite en voyant un tubes partir vers les 100 mA et plus ! Et généralement c'était une couille de bias (mauvaise soudure ou autre...). Et je vois que t'as pas de bias variable... Pour ton 6V t'es déja au mini secteur (220V) sur le transfo d'alim ? Après, si t'as une trop grosse conso HT ça fait baisser toutes les tensions....

Soldano met un 4.4k sur ses deux EL34... Mais ça dépend de tes tensions. En dessous de 500V c'est moins et au dessus c'est plus !

https://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EL34.pdf
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Re: EL34 Yourself

Message par Martin_Rotsey »

pis l hivers tu pourra couper ton chauffage comme ça
L'été aussi :hehe:
Pour ton 6V t'es déja au mini secteur (220V)
Non, je suis sur 250v, sur le sélecteur
J'ai déjà une HT énorme.
(va falloir que je mette un stand-by, en passant)
je vois que t'as pas de bias variable...
Non, ni de Rg2. Pour l'instant, je le teste dans sa config d'origine.


Bon, j'ai ajouté une ECC (juste connectée pin4, 5 & 9) et j'arrive à 5,9v de chauffage pour une tension secteur de 225v.

La HT ne doit pas consommer énorme, j'ai une chute de tension 480--> 440v entre à-vide & en-charge.


Je vais tester l'autre transfo, celui du Safidel 31/50, voir s'il a plus de réserve, niveau chauffage.
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Re: EL34 Yourself

Message par oldamp »

Mets ton sélecteur sur 220V. Qu'appelle-tu HT énorme ? ? ? EL34 c'est bon à 750V ! Si ton TA ne chauffe pas trop, inutile de le changer...
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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