Gherson GW-8

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Martin_Rotsey
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Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

Très peu d'infos sur cette marque Gherson, je n'en ai trouvé aucune sur internet concernant ce modèle : GW 8

Ce ne sera désormais plus le cas. Je vais vous en dire un peu plus sur lui !

C'est un petit ampli à lampes italien de la fin des 70'.

2 x ECC83 et 1 x EL84
redressement SI
schema GW8.png
1 volume, 1 tone, 1 trémolo (speed + intensity)

un HP de 8" en 8 ohms (identique à ceux des orgues Farfisa)

dimensions :
L 41cm
P 18cm
H 53cm

poids : 7kg

Démontage, nettoyage, relevé du schéma.

gherson1.JPG
gherson2.JPG
(le fond est identique à la marque Big Sound)
gherson3.JPG
gherson4.JPG
gherson5.JPG
gherson6.JPG



Remplacement des composants critiques et tests de routine.
gherson7.JPG



On branche et verdict...

Simple, efficace. attachant mais brouillon.

Les points positifs :
  • le volume. Dès 1/10, il se fait entendre. Jusqu'à 5/10 on est en sons clairs. ensuite jusqu'à 7/10 ça commence à distordre gentiment. et passé le 7ème cran, il faut couper les basses pour pas trop heurter le HP
  • Le tone style "Big Muff", original et caractériel.
  • l'intensité du trémolo très progressive et intéressante sur toute sa course.
  • l'accès au circuit et sa simplicité.


Les points négatifs :
  • la polarisation de l'EL84 (entre 16 et 19w de conso)
  • le transformateur de sortie rikiki
  • le speed du trémolo pas du tout progressif
  • le "off" du trémolo. En fait, le tube n'arrête jamais d'osciller.
  • le HP trop petit et pas adapté à la dynamique d'une guitare.

Avis global :

Très agréable à jouer, mais il faut trouver les réglages adéquats pour pallier les défauts de cet ampli. Bref, sympa mais limité en l'état actuel des choses.
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Re: Gherson GW-8

Message par oldamp »

Petit ampli sympa ! Tu as largement la place de découper un trou de 10 voire 12" :taré1: Et pour ton EL84, je passerais la Rk à 150R mini, voire 180R... Ça la ménagerait un peu. Tu pourais aussi séparer le fond en deux parties : une en CP de 10 ou 12 pour avoir un cab clos (et de bonnes basses), et une grille plus aérée pour la partie ampli.
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

Les gonzesses prises rendent compte !

Ha nan, autant pour moi : les grands esprits se rencontrent !

J'ai eu les mêmes idées d'amélioration :

HP 10 ou 12.
transfo de sortie correct avec impédance adaptée
Rk plus grande pour que l'EL84 rentre dans les clous
panneau arrière plus sérieux.

Par contre, pas de caisse fermée, je pense. Avec 18cm de profondeur, ça sert pas à grand chose.
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Re: Gherson GW-8

Message par oldamp »

Tu tapisses avec le coton bleu de Casto :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

Avant de modifier quoi que ce soit, j'ai testé l'ampli avec 2 cabs bien différents.

1er test avec un 1x15 :




et 2ème test ...
mancocapac a écrit :
ven. 31 juil. 2020 15:03
Tu peux aussi opter pour la grille.

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Re: Gherson GW-8

Message par mancocapac »

J'ai une préférence pour le 15" qui est plus chaud.
Mais sur scène le 12" positionnera bien la guitare dans les médium.

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Re: Gherson GW-8

Message par oldamp »

Le tremolo marche bien.
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Re: Gherson GW-8

Message par OursAuNougat »

le transfo de sortie est quand même petit 8|
tu l as déniché ou celui la ? :]

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Re: Gherson GW-8

Message par fazer »

Je suis curieux de savoir où tu l'a trouvé, tu as souvent des trouvailles interessantes !
Pour la vitesse du tremolo, un potard revers log devrait aller mieux pour avoir une course plus progressive
C'est marrant un si petit HP dans un si grand cab, au moins ça te laisse de la marge pour le changement de HP.

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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

J'avais pas écouté les fichiers youtube... 8|
Franchement, le son est plus que médiocre par rapport au fichier original du caméscope. :aille2:

Bon, en vrai ça rend beaucoup mieux.
Perso, j'ai une petite préférence pour le 12". les goûts et les couleurs....

De toute façon, c'est aucun des deux qui ira dans la boîte. :mrgreen:

Le trémolo sonne pas mal, en effet. Pour l'instant, je laisse les pots comme ça. Même si des Ra seraient un plus évident.

L'OT est ridicule. C'est un 40x30. Par contre, il a le bon goût d'avoir une résistance DC moindre (150r). Ce qui permet de ne pas trop faire chuter la tension d'anode par rapport à celle de G2....
En plus, avec un rapport de 33, on est à 8k8 au primaire. Ça vaudrait presque le coup de le faire tourner sous 4 ohms...

Bref, ce sera sûrement la prochaine modif.

En attendant, j'ai remplacé la Rk de l'EL84. C'est mieux.
J'ai
Pa = 14,5W
Pg2 = 1,6W
schema GW8-MODIFY-1.png
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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

L'OT était vraiment rikiki...
IMG_3566.JPG
Son remplaçant est 52 x 64 mm. Résistance DC 415 ohms.

Pendant que j'y étais, j'ai remplacé le HP
IMG_3567.JPG
IMG_3568.JPG

Suite au remplacement de l'OT, les tensions ont un peu varié (1ère R de filtrage passée à 2k7)

EL84 :
Va - 309v
Vg2 -308v
Vk -9v
Pa - 13,8W

Ça devient bon ! :taré1:

Me reste plus qu'à définir la bonne impédance au primaire.

4500 ?
5000 ?
5500 ?
7000 ?

Sur ce point, je suis un peu perdu vu qu'on est un peu hors spectre. Vous avez une idée ?
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Re: Gherson GW-8

Message par pierre-alexandre »

Chouette cet ampli et ce nouveau HP ! C'est un 12 pouces ?
Comme oldamp, même pas peur, + de 12W en Pa !
Aller 5,5k 6k.

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Re: Gherson GW-8

Message par oldamp »

Ça sert à qui les datasheets et les graphes Ia/Va@Vg1 ? :mdr3:

Ma méthode infaillible : quand ça écrête symétrique c'est la bonne impédance ! :mdr1:
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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

Merci P-A. Oui, c'est un 12". Ça fait des années que je l'ai. C'était l'occasion idéale de l'utiliser.
oldamp a écrit :
mar. 4 août 2020 22:17
Ça sert à qui les datasheets et les graphes Ia/Va@Vg1 ?
Bah, je suis un peu hors-cadre...
droite de charge EL84.png
Bien cette solution d'écrêtage symétrique. Je vais tester ça ! :super:
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Re: Gherson GW-8

Message par oldamp »

Re-re-re-relis PG5 :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

Si c'est de cet article que tu parles, ça ne sert à rien.

Je l'ai déjà lu et relu un millier de fois. Et dès le début, y'a un truc qui bloque.

Quand on lit un truc 100 fois et qu'on ne l'a pas compris, rien ne sert de le ire 200 fois...

Et puis c'est truffé de fautes d'orthographe...

Bref, puisque j'ai 300v sur l'anode, pour qu'elle dissipe 12 watts, il faudrait (P=UI) un courant de 40mA.

Donc, il faudrait que je tâtonne pour trouver ma valeur de Rk....200r... 220r... :-/

Pour l'impédance au primaire (toujours selon l'article...), j'ai Ua=300v

Avec la conso actuelle (46mA), Zp=6k5
Avec la conso idéale (40mA), Zp=7k5
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Re: Gherson GW-8

Message par oldamp »

J'ai l'impression que leur calcul de droite de charge est faux :mdr3: :mdr1: :diable:

Il te faut aussi connaître VG2...

Si on se base sur un VG2 de 250V, tu utilises les courbes de ton post et tu vois que pour Va=300 Ia=0.040 le point est sur la courbe VG1=-8V Il te faudrait donc une RK de 8/0.040=200R. Essaie en commençant par 250 puis 220....

Le problème c'est qu'il te faudra une droite de charge assez peu inclinée pour rester tangente à Pa=12W... et tu vas taper bien en dessous du coude ce qui n'est pas bon ! Ou alors tu "pousses" Pa vers 14W !
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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

J'ai pas forcément envie de retomber à 12w. C'est un ampli rock n' roll !

Par contre, j'aimerais adapter l'impédance au mieux.

Je viens d'essayer l'écrêtage symétrique, sauf que....

Mon nouvel OT est à l'envers... :happy1:

Je dois filer à l'atelier. Je ferai le test d'écrêtage symétrique à mon retour. :-)
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Re: Gherson GW-8

Message par pierre-alexandre »

C'est quoi ce truc d’écrêtage symétrique ?

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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

Si j'ai bien compris, c'est quand ça écrête le plus symétriquement possible entre les alternance positives et négatives, quand on injecte un signal au géné bf en augmentant progressivement pour voir la déformation sur la charge.

J'imagine ça comme ça.
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Re: Gherson GW-8

Message par oldamp »

Oui !
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Re: Gherson GW-8

Message par fazer »

Encore un sujet très intéressant à suivre !

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Re: Gherson GW-8

Message par pierre-alexandre »

Ok pour l'explication. En y repensant cette nuit j'avais trouver le protocole !

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Re: Gherson GW-8

Message par Martin_Rotsey »

:ghee: C'est génial comme expérience !

J'ai testé avec un signal sine 1kHz en entrée et une charge en sortie de 8 ohms "fixe" + une R en // avec valeur allant de 81 ohms à 12 ohms.

Clairement, la symétrie parfaite, c'est 20 ohms, soit une Req de 5,7 ohms et Zp- 5k5

Par contre, j'ai remarqué un phénomène qui apparaît au deça de 33 ohms (R en //).

Une sorte de suroscillation en phase descendante.


8R + 33R
IMG_3574.JPG
8R + 22R
IMG_3573.JPG

Je me demande si ce n'est pas un facteur supplémentaire à prendre en compte. :-/
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Re: Gherson GW-8

Message par oldamp »

A ce niveau de saturation tu fais apparaître de la distorsion de croisement... Ce n'est pas du tout une "oscillation" ! Baisse ton volume :mdr3:

renato gherson 2.jpeg

En fait t'es trop fort ! T'as inventé le push pull à une seule pentode :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :super:
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