Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Martin_Rotsey »

C'est comme la poule et le boeuf, on ne saura jamais. :hehe:

Il me reste quelques soudures (câble alimentation, inter on/off, fusible) et quelques interventions sur l'esthétique (la faceplate). Je vous ferai des photos du rendu final. J'pourrai même faire une petite vidéo de démo, si ça en intéresse quelques uns. :)
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Tam85
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

Suite aux différents sujets de Martin et grâce à ce dernier je me suis lancé dans la réalisation de mon premier ampli à lampe, bien aidé aussi de Pierre Alexandre et Oldamp.

Le sujet complet avec tous les détails est ici : viewtopic.php?t=58021

Un rapide résumé en dessous :

Les données sur Doc TSF : https://www.doctsf.com/schneider-flamenco/f40074/o=y

La base, est un Schneider Flamenco de 1962 avec 3 lampes : 6AU6, 6BQ5 et 6V4
IMG20221014170043-min.jpg
La partie qui nous intéresse :
IMG20221014170828-min.jpg
L’objectif est de fabriquer un "mini" ampli avec les lampes d'origines, les transfos, le châssis, le max de pièces cosméto, avoir un volume et un tonalité, le résultat doit ressembler à une vieille radio.

Les premiers tests sont sur les transfo qui sont OK.
Attention au point commun entre le 6.5 V et le 0 de la HT qu'il faut séparer.

Le nouveau schéma de principe :
Schematic_Ampli Flamenco V1.81_2022-11-30.png
Pour info, les tensions aux bornes de 6AU6 avec R2 différente :
R2 : 4.7 Mo ; 6 : 14.80 V ; 5 : 200 V ; 7 : 0.3 V

Le plan de câblage qui correspond à implantation dans le futur boîtier :
layout flamenco V2-1.png
La carte terminée :
IMG20221117120455.jpg
La carte implantée dans le châssis et reliée :
IMG20221129145959-min.jpg
En test :
IMG20221118155401-min.jpg
Concernant le boîtier, je suis parti d'une demi coque d'origine mais en tronçonnant une partie pour avoir plus le format d'une radio.
Ainsi je peux garder le châssis d'origine qui s'implante parfaitement.
IMG20221025165600-min.jpg
Pour avoir au final :
IMG20221025165636-min.jpg
Blindage du boitier :
IMG20221125093100-min.jpg
Insertion du châssis :
IMG20221125093920-min.jpg
Ampli terminé :
IMG20221125101832-min.jpg
IMG20221125114325-min.jpg
IMG20221125114505-min.jpg
IMG20221125114350-min.jpg
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Modifié en dernier par Tam85 le sam. 3 déc. 2022 08:22, modifié 8 fois.
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par fazersax »

Bonsoir,

C'est un sujet très intéressant Tam le Vendéen. :super:
L'on a hâte de voir la suite.

Tam85
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

fazersax a écrit : mar. 29 nov. 2022 20:07 Bonsoir,

C'est un sujet très intéressant Tam le Vendéen. :super:
L'on a hâte de voir la suite.
Merci :)
Oui, expérience très intéressante.

Voilà, c'est terminé, je pense avoir mis le principal dans ce résumé.
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Martin_Rotsey »

Superbe exposé, Tam85 ! :super:
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

Oui, mais, jamais 1 sans 2..... :mrgreen:

J'aimerais bien faire une "déclinaison" de ce que je viens de faire, d'autant plus que je connais une partie du process.
Cela me permet plus "d'assimiler"

Je regarde du coté de VOX AC4 et AC15 avec une EF86 en entrée.

Et je me demande si je peux garder mon étage d'alimentation et d'amplification, et d'y associer le préamp de ces amplis..... ?

J'ai bidouillé une compilation de ces éléments que voici :
Schematic_Ampli 6V4 - EF86 - EL84 V1.02_2022-12-10.png
Cela peut fonctionner ?
La base donneuse serait la même que le premier.

Je ne comprends pas les 2 jacks d'entrées :
entrée ac15.PNG
Il y a une entrée "lo" et hi" ?
Ce sont 2 jacks avec une borne commutées ?
Et dans le principe, cela fonctionnent comment vs 1 jack + 68k et 1 Mo ?

Merci
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par oldamp »

Il suffit de dessiner le circuit du signal avec un jack dans celui du haut puis dans celui du bas et de comparer...
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par pierre-alexandre »

En gros ton schéma est à quelques bricoles près le même schéma qu'avec ta 6AU6.

C4 => 250µF ??? brillance !
En plus association de condensateur (C3-C4) en série, j'aime pas trop ça.
ah oui en effet c'est sur le vox ac15 mais c'est du 250pF (C4).
Par contre ça va être très très brillant et sans basse je pense.

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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

oldamp a écrit : sam. 10 déc. 2022 21:06 Il suffit de dessiner le circuit du signal avec un jack dans celui du haut puis dans celui du bas et de comparer...
Je cherche, je cherche et je me suis aidé sur Internet :
Si jack en Low : R13 et R14 en séries
Si jack en Hi : R13 // R14 puis en série avec R1

?
pierre-alexandre a écrit : sam. 10 déc. 2022 22:26 En gros ton schéma est à quelques bricoles près le même schéma qu'avec ta 6AU6.
Oui, et là, je ne sais pas mieux faire..... :rouge:
Et comme je peux avoir 2 autres électrophones comme le premier, que j'ai de la matière première, je me disais que je pouvais faire une "déclinaison" sur la base de 2 lampes (1 preamp + 1 puissance, sous 250 V)
J'ai vu ici et sur internet que l'on pouvait associer EF86 et EL84, j'ai cherché sur internet des circuits dans ce sens.
Après, si une EF86 n’apporte pas une différence sonore vs une 6AU6, cela ne vaut pas forcément le coup, hormis s'exercer à pas trop cher.
C4 => 250µF ??? brillance !
En plus association de condensateur (C3-C4) en série, j'aime pas trop ça.
ah oui en effet c'est sur le vox ac15 mais c'est du 250pF (C4).
Par contre ça va être très très brillant et sans basse je pense.
Oui, j'ai vu cela sur un AC15, mais j'ai mal lu la valeur de C4.....
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par pierre-alexandre »

"Si jack en Low : R13 et R14 en séries"
Ton impédance d'entrée est R14 donc 68K. De plus R13 et R14 forme un pont diviseur de tension ce qui réduit le signal d'entrée.

"Si jack en Hi : R13 // R14 puis en série avec R1"
Ton impédance d'entrée est R1 donc 1M. R13 et R14 // sont en grid stopper resistor (ouai en anglais comme Martin !).

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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

pierre-alexandre a écrit : dim. 11 déc. 2022 11:38 "Si jack en Low : R13 et R14 en séries"
Ton impédance d'entrée est R14 donc 68K. De plus R13 et R14 forme un pont diviseur de tension ce qui réduit le signal d'entrée.

"Si jack en Hi : R13 // R14 puis en série avec R1"
Ton impédance d'entrée est R1 donc 1M. R13 et R14 // sont en grid stopper resistor (ouai en anglais comme Martin !).
Merci pour ce complément d'infos.
Cela va me faire de la lecture sur internet !
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

Pffffff, décidément, la théorie c'est pas mon truc..... :rougefaché:

Bon, en // je suis sur le cab qu'il faut que je termine avant.....
J'ai donc trouvé des HP d'occase.
J'ai testé sans caisson et c'est bright, je pense qu'en enceinte isolée cela va être plus "sombre".
Je vais donc oublier le C4 de brillance pour un tone comme j'avais sur le premier ampli et peut être ne faire qu’une entrée jack.

Sinon en résultat sonore, je me demande :
- Pourquoi sur certains schémas, en entrée de préamp, la R1 de 1 mo se trouve avant ou après les R13-14 de 68 k ?
- Et si je mets en entrée du 22 K pour R13-14, cela influe sur quelle différence sonore ?

Merci.
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par pierre-alexandre »

Faut tester le HP dans un cab sinon c'est normal que le son soit pas terrible et sans basse.

En général on met la 1M sur le jack guitare et la 22K après. Plus t'augmente cette R de 22K, on trouve souvent 68K et plus ça rajoute du bruit, c'est pour ça que préfère 22K. Certain mettent même 10k mais rajoute un condensateur 100pF entre g1 et masse.
https://www.projetg5.com/articles/aiken ... employees/

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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

Merci
J'ai besoin de faire en pratique alors je crois que sur le prochain je vais tester plusieurs versions :
Une, deux entrées en variant les résistances de 22 k à 68/100 k
Volume, tone ou capa de bright.

Ce sera pour l’année prochaine, d'abord finir le CAB et mettre des treble bleed sur les guitares.

Et pour les T.P :
Flamenco à gauche et Séguedille à droite.
IMG20221215161955-min.jpg
HP du Flamenco en 2.5 ohm, sur le premier c'était un Audax jaune tout plat :
IMG20221215163650-min.jpg
HP du Séguedille en 1.6 ohm : Ce sont des Alnico ???
IMG20221215163653-min.jpg
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

En parcourant le forum G5 je suis tombé sur un plan comportant un Send/Return, que voici :
send-return.png
Un send/return ne va pas plus loin que ces 2 jacks ?
Si oui, pourquoi ce n'est pas sur tous les amplis ??
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Martin_Rotsey »

Je te conseille le livre de Merlin Blencowe "Designing valve preamps for guitar and bass"

Chapitre 12 (il lui dédit un chapitre entier) ;-)

Tu vas en acheter combien des séguédille :hehe:

Il n'est plus dispo celui sur LBC dont on savait pas trop ce qu'il y avait à l'intérieur ?
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

Martin_Rotsey a écrit : jeu. 29 déc. 2022 10:18 Je te conseille le livre de Merlin Blencowe "Designing valve preamps for guitar and bass"

Chapitre 12 (il lui dédit un chapitre entier) ;-)
J'ai bien vu cette série de livre mais mon niveau d'anglais me fais craindre de comprendre de travers...
Tu vas en acheter combien des séguédille :hehe:
Ceux sur mon chemin ;)
Il n'est plus dispo celui sur LBC dont on savait pas trop ce qu'il y avait à l'intérieur ?
Le montage perso ?
Oui, il est encore dispo pour 40€...
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Martin_Rotsey »

Les dernières caisses ayant atterri chez moi :
IMG_0979.JPG
IMG_0980.JPG
Au final, je ne garde que la grise qui servira de petit cab 1x8"

J'ai trouvé une annonce d'électrophone pas loin de chez moi qui me laisse perplexe. Lampes ou transistors ?
photo-1a.jpg
photo-2a.jpg
photo-4.jpg
photo-5.jpg


En tout cas, j'aime beaucoup la caisse et la poignée.
Les infos que j'ai recueillies : il pèse 7,2 kg
Je vous laisse donner votre avis :
1) lampes
2) transistors
3) hybride
D) la réponse D



Je vous donnerai le résultat si je conclue l'achat ;-)
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par oldamp »

des vieilles lampes pourrites ! ! ! ! Poignée en plastique / bakélite... Mais bon, tu sais ce que je pense de la "récup"... :mdr3:
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Tam85 »

A lampe U :ghee:
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Re: Fabriquer son ampli avec un électrophone à lampes

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit : ven. 30 déc. 2022 16:48 Mais bon, tu sais ce que je pense de la "récup"...
Oui, je sais. Tu es électrophobe !
Tam85 a écrit : ven. 30 déc. 2022 17:29A lampe U
:winner1:
Bien ouèj, Tam85 !
Tu as gagné un jeu de lampes UY41-UL41-UF41 et leur socket rimlock.


C'est exactement ça. Heureusement que je l'ai pris pour la caisse.
Il y a une belle poignée en bakélite, un HP Audax T21PV8 assez sympa. Et l'OT est vraiment pas mal => 24:1

Il va me servir pour un autre électrophone en cours de réalisation.
IMG_1062.JPG
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