Harmoniser les gammes

Des questions sur la théorie musicale, c'est ici que ça se passe
Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1376
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par bartok001 » lun. 1 juin 2015 20:43

Pas de soucis ;)
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven


didi01800
Newbie
Newbie
Messages : 3
Enregistré le : mer. 27 janv. 2016 09:51
Guitare : PRS ARKEFIELD
Ampli : MARSHALL DSL 5
Sexe : H
Prénom : didier
Âge : 40

Re: Harmoniser les gammes

Message par didi01800 » mer. 27 janv. 2016 11:57

bonjour,

juste une petite question.

c'est moi ou bien ce topic n'a pas été terminé sur mineur majeur ?

merci

Avatar du membre

Meuz
Animateur
Animateur
Messages : 2250
Enregistré le : mer. 14 déc. 2011 09:39
Guitare : Tele J5 / Strat 50'
Ampli : Hughes&Kettner Tube
Sexe : H
Prénom : Alexandre
Âge : 34

Re: Harmoniser les gammes

Message par Meuz » mer. 27 janv. 2016 12:27

Je t'avoue que je ne comprends pas ta remarque.
Guitares : Fender Stratocaster classic 50' / Squier Telecaster John5 / Classique Cremona
Ampli : Hughes&Kettner Edition Tube 20
Effets : Joyo IronMan SpaceVerb / Caline Englishman / Nux Vintage Chorus / Caline Timespace / Caline HighwayMan


didi01800
Newbie
Newbie
Messages : 3
Enregistré le : mer. 27 janv. 2016 09:51
Guitare : PRS ARKEFIELD
Ampli : MARSHALL DSL 5
Sexe : H
Prénom : didier
Âge : 40

Re: Harmoniser les gammes

Message par didi01800 » jeu. 28 janv. 2016 10:59

bonjour,

en fait je n'ai pas tout compris comment definir si l'accord est mineur majeur !!

quelqu'un peut me refaire un point sur ce sujet svp

merci

Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1376
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par bartok001 » jeu. 28 janv. 2016 11:15

Salut,

déjà il faut que tu connaisses tes intervalles (seconde, tierce, quarte, quinte, sixte, septième ) ;)
http://www.guitare-improvisation.com/le ... valles.php

Un accord parfait est composé d'une fondamentale, d'une tierce (majeure ou mineure) et d'une quinte juste.
L'accord est majeur si la tierce est majeure et mineur si la tierce est mineure.
Ex. Do majeur est composé des notes : Do - Mi - Sol (fondamentale Do, tierce majeure Mi et quinte juste Sol)
Do mineur est composé des notes : Do - Mib - Sol (fondamentale Do, tierce mineure Mib et quinte juste Sol). :)
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven


furia
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : ven. 27 janv. 2017 19:40
Guitare : cort
Ampli : roland
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par furia » dim. 12 févr. 2017 11:25

les liens sur la page une ne fonctionnes plus serait t'il possible de faire récap SVP? Merci par avance

Avatar du membre

baloo
Administrateur
Administrateur
Messages : 11799
Enregistré le : jeu. 23 nov. 2006 19:23
Guitare : Ibanez Rg 2550
Ampli : Marshall JVM205H
Sexe : H
Localisation : Grenoble
Contact :

Re: Harmoniser les gammes

Message par baloo » dim. 12 févr. 2017 13:44

Bonjour,
Les liens ont été mise à jour sur la première page.


furia
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : ven. 27 janv. 2017 19:40
Guitare : cort
Ampli : roland
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par furia » dim. 12 févr. 2017 17:35

merci beaucoup

Avatar du membre

Aurelien17
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 116
Enregistré le : lun. 19 nov. 2012 22:22
Guitare : Gibson LP Studio LH
Ampli : Blackstar TVP 15W
Sexe : H
Localisation : Charente Maritime
Âge : 31

Re: Harmoniser les gammes

Message par Aurelien17 » mar. 30 mai 2017 18:42

Bonjour,
Je n'arrive pas à comprendre comment passer de ce mode mineur naturel à ce mode dorien.
Pourquoi l'intervalle entre le 2eme et 3eme degré reste t'il au même endroit?
Quelqu'un peut-il m'expliquer?
Merci d'avance

Image
Gibson Les Paul Studio LH
Epiphone SG G-400 Pro CH-LH
Blackstar TVP 15W
Digitech JamMan looper phrase sampler
BOSS DS-2 Turbo Distortion

Avatar du membre

Meuz
Animateur
Animateur
Messages : 2250
Enregistré le : mer. 14 déc. 2011 09:39
Guitare : Tele J5 / Strat 50'
Ampli : Hughes&Kettner Tube
Sexe : H
Prénom : Alexandre
Âge : 34

Re: Harmoniser les gammes

Message par Meuz » mar. 30 mai 2017 20:35

Salut,
Le mode dorien est le 2e mode de la gamme majeure. La tierce est mineure car les 2 modes (eolien et dorien) sont des modes mineurs.
Guitares : Fender Stratocaster classic 50' / Squier Telecaster John5 / Classique Cremona
Ampli : Hughes&Kettner Edition Tube 20
Effets : Joyo IronMan SpaceVerb / Caline Englishman / Nux Vintage Chorus / Caline Timespace / Caline HighwayMan

Avatar du membre

Aurelien17
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 116
Enregistré le : lun. 19 nov. 2012 22:22
Guitare : Gibson LP Studio LH
Ampli : Blackstar TVP 15W
Sexe : H
Localisation : Charente Maritime
Âge : 31

Re: Harmoniser les gammes

Message par Aurelien17 » mar. 30 mai 2017 20:58

Ok mais du coup on ne respecte plus ce schéma ?

Image
Gibson Les Paul Studio LH
Epiphone SG G-400 Pro CH-LH
Blackstar TVP 15W
Digitech JamMan looper phrase sampler
BOSS DS-2 Turbo Distortion

Avatar du membre

Meuz
Animateur
Animateur
Messages : 2250
Enregistré le : mer. 14 déc. 2011 09:39
Guitare : Tele J5 / Strat 50'
Ampli : Hughes&Kettner Tube
Sexe : H
Prénom : Alexandre
Âge : 34

Re: Harmoniser les gammes

Message par Meuz » mar. 30 mai 2017 22:49

Si.
Le mode dorien est le mode II et la gamme mineure naturelle est la mode VI (éolien) de la gamme majeure.
Ce sont les mêmes notes.
Guitares : Fender Stratocaster classic 50' / Squier Telecaster John5 / Classique Cremona
Ampli : Hughes&Kettner Edition Tube 20
Effets : Joyo IronMan SpaceVerb / Caline Englishman / Nux Vintage Chorus / Caline Timespace / Caline HighwayMan


Fanfanlamusique
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 55
Enregistré le : jeu. 27 oct. 2016 08:59
Guitare : Tune BasseManiac
Ampli : Pentatonic
Sexe : H
Âge : 47

Re: Harmoniser les gammes

Message par Fanfanlamusique » mer. 31 mai 2017 09:31

Aurelien17 a écrit :
mar. 30 mai 2017 20:58
Ok mais du coup on ne respecte plus ce schéma ?

Image
Bonjour Aurélien,

Je crois comprendre ton problème. Sur un précédent message il y avait un exemple du mode aéolien (ou éolien) que l'on appelle communément gamme mineure naturelle commençant en do et également le mode dorien démarrant de la même note. Si tu ne sais pas faire la différence entre musique tonale et musique modale tu risques de ne rien comprendre.
Dans un contexte tonale un VIème degré commençant par un Do indique (selon ton schéma au dessus) que tu démarres de la gamme majeure de Mib, et un IIème degré (dorien) commençant par Do indique que ta gamme majeure de référence est Sib (t'es toujours là?). L'idée du schéma de ton premier post était de te faire comprendre que la différence entre le mode dorien et le mode Aéolien tient a une seule note (et dans ce cas précis) le la est bémol dans le mode aéolien et la bécarre dans le mode dorien.
Que souhaites-tu faire de ces modes? tu commences l'impro?

Avatar du membre

Aurelien17
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 116
Enregistré le : lun. 19 nov. 2012 22:22
Guitare : Gibson LP Studio LH
Ampli : Blackstar TVP 15W
Sexe : H
Localisation : Charente Maritime
Âge : 31

Re: Harmoniser les gammes

Message par Aurelien17 » mer. 31 mai 2017 13:28

Merci pour ta réponse même si 'ai un peu de mal. Pour ce qui est du schéma au dessus, ça me parait évident pour une gamme majeur ( ici do ). Pour ce qui est d'une gamme mineur, la structure de cette gamme est différente ( ton, 1/2 ton), donc est ce que l'on suit la même logique que le schéma du dessus?
C'est juste que nous venons de commencer à apprendre le modes avec mon prof, mais pas tout capté en 30min :-/

Merci pour ta réponse :super:
Gibson Les Paul Studio LH
Epiphone SG G-400 Pro CH-LH
Blackstar TVP 15W
Digitech JamMan looper phrase sampler
BOSS DS-2 Turbo Distortion

Avatar du membre

Martin_Rotsey
Expert Electronique
Expert Electronique
Messages : 2713
Enregistré le : lun. 2 sept. 2013 11:02
Guitare : Strato/Les Paul
Ampli : Marshall 8080
Sexe : H
Prénom : Renato
Localisation : Yonne
Âge : 42

Re: Harmoniser les gammes

Message par Martin_Rotsey » mer. 31 mai 2017 13:41

Je pense que ce qui te perturbe, c'est qu'on te demande de comparer la gamme de

Do mineur (naturelle) : 1 ton - 1/2 ton - 1 ton - 1 ton - 1/2 ton - 1 ton - 1 ton

avec la gamme de Do majeur

en mode II (dorien) : 1 ton - 1/2 ton - 1 ton - 1 ton - 1 ton - 1/2 ton - 1 ton

Essaye avant toute chose, de définir le mode de la gamme de Do mineur naturelle sur ton tableau des modes.

Je pense que t'y verras plus clair. :hello:
Le projet Snake Oil en vidéo sur youtube

Avatar du membre

Aurelien17
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 116
Enregistré le : lun. 19 nov. 2012 22:22
Guitare : Gibson LP Studio LH
Ampli : Blackstar TVP 15W
Sexe : H
Localisation : Charente Maritime
Âge : 31

Re: Harmoniser les gammes

Message par Aurelien17 » mer. 31 mai 2017 14:38

Mode eolien ? :-|

En fait, pour résumer, on parle de gamme majeur et ces modes, est ce qu'il existe la gamme mineur et ces modes?
Gibson Les Paul Studio LH
Epiphone SG G-400 Pro CH-LH
Blackstar TVP 15W
Digitech JamMan looper phrase sampler
BOSS DS-2 Turbo Distortion

Avatar du membre

Meuz
Animateur
Animateur
Messages : 2250
Enregistré le : mer. 14 déc. 2011 09:39
Guitare : Tele J5 / Strat 50'
Ampli : Hughes&Kettner Tube
Sexe : H
Prénom : Alexandre
Âge : 34

Re: Harmoniser les gammes

Message par Meuz » mer. 31 mai 2017 16:09

Aurelien17 a écrit :
mer. 31 mai 2017 14:38
Mode eolien ? :-|

En fait, pour résumer, on parle de gamme majeur et ces modes, est ce qu'il existe la gamme mineur et ces modes?
Toutes les gammes ont leur modes, sur la gamme majeure, tous sont jouables et musicaux(moins pour le locrien), ce qui est moins vrai sur les modes des gammes mineures.

Pour que tu comprenne mieux, les notes de Do ionien ( do ré mi fa sol la si) sont aussi celles de :
ré dorien (avec ré en fondamentale)
mi phrygien (avec mi en fondamentale)
fa lydien
sol mixolydien
la eolien
si locrien.
Chaque mode à sa note caractéristique (qui donne la "couleur" du mode), la sixte majeure pour le dorien, la seconde mineure pour le phrygien, la quarte augmentée pour le lydien et la septieme mineure pour le mixolydien.
Guitares : Fender Stratocaster classic 50' / Squier Telecaster John5 / Classique Cremona
Ampli : Hughes&Kettner Edition Tube 20
Effets : Joyo IronMan SpaceVerb / Caline Englishman / Nux Vintage Chorus / Caline Timespace / Caline HighwayMan

Avatar du membre

Aurelien17
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 116
Enregistré le : lun. 19 nov. 2012 22:22
Guitare : Gibson LP Studio LH
Ampli : Blackstar TVP 15W
Sexe : H
Localisation : Charente Maritime
Âge : 31

Re: Harmoniser les gammes

Message par Aurelien17 » mer. 31 mai 2017 16:11

Merci beaucoup pour vos réponse, je commence à mieux comprendre. Reste à le bosser et l'appliquer avec l'instrument ! :super:
Gibson Les Paul Studio LH
Epiphone SG G-400 Pro CH-LH
Blackstar TVP 15W
Digitech JamMan looper phrase sampler
BOSS DS-2 Turbo Distortion

Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1376
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par bartok001 » mer. 7 juin 2017 11:49

Aurelien17 a écrit :
mer. 31 mai 2017 14:38
Mode eolien ? :-|

En fait, pour résumer, on parle de gamme majeur et ces modes, est ce qu'il existe la gamme mineur et ces modes?
(je me permets un petit up)

Salut Aurélien,

il faut savoir qu'il existe deux gammes mineures : la gamme mineure mélodique et la gamme mineure harmonique. Il existe 7 modes pour chacune de ces gammes.
Certains modes de la gamme mineure mélodique sont beaucoup utilisés :
-mode lydien b7 (construit à partir du IVe degré) ;
-mode altéré, très (très) utilisé en jazz (à partir du VIIe degré).

Pour la gamme mineure harmonique, le phrygien dominant est parfois utilisé (Ve degré). :)
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven

Avatar du membre

Meg
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 671
Enregistré le : dim. 18 nov. 2012 19:56
Guitare : Ibanez SA Series
Ampli : Ça dépend
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par Meg » mer. 7 juin 2017 17:38

En fait, pour résumer, on parle de gamme majeur et ces modes, est ce qu'il existe la gamme mineur et ces modes?
La gamme majeur correspond au mode ionien et la gamme mineure naturelle au mode éolien. Donc les modes seront les mêmes, c'est juste ta numérotation mode I, mode II, etc qui commencera sur l'éolien au lieu du ionien.
il faut savoir qu'il existe deux gammes mineures : la gamme mineure mélodique et la gamme mineure harmonique.
trois : la naturelle. En fait pour pinailler il existe une gamme mineure, la naturelle, que l'on a modifié pour avoir un accord 7e de dominante lorsqu'on harmonise la dominante, ce qui donne la gamme mineure harmonique, que l'on a elle même modifiée pour éviter d'avoir une seconde augmentée lorsque l'on joue une mélodie => gamme mineure mélodique.
On peut effectivement trouver des modes pour ces deux dernières gammes, mais je pense que t'en est pas encore là. De toute manière une fois que t'aura compris pour les gammes naturelles, c'est exactement la même chose.
"La question se pose alors : est-ce que la musique peut avoir pour rôle de déranger, de provoquer ? La réponse, mon petit canard, puisque tu me poses une question un peu pourrie, est simple : La musique t'emmerde, elle a tous les droits et pour le meilleur et le pire, elle peut faire ce qu'elle veut."

Le mange-disque cannibale.

Avatar du membre

bartok001
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1376
Enregistré le : ven. 16 mai 2014 16:10
Guitare : ESP Eclipse 2
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par bartok001 » jeu. 8 juin 2017 12:07

Meg a écrit :
mer. 7 juin 2017 17:38
rois : la naturelle. En fait pour pinailler il existe une gamme mineure, la naturelle, que l'on a modifié pour avoir un accord 7e de dominante lorsqu'on harmonise la dominante, ce qui donne la gamme mineure harmonique
La "gamme" mineure naturelle reste un mode de la gamme majeure.

En harmonie classique, lorsque l'on parle de la gamme mineure, on parle implicitement de la gamme mineure harmonique. A côté tu as la gamme mineure mélodique ascendante et la mélodique descendante (qui correspond au mode aeolien en descendant).
Mais la "gamme mineure naturelle" en temps que telle n'est pas utilisée, c'est un mode.

Pour la construction de la gamme mineure harmonique, on peut simplement partir de la gamme majeure et baisser les notes modales (degrés III et VI).
Pour la mélodique, tu abaisses simplement le IIIe degré.
"La musique rend sourd !" - Ludwig van Beethoven

Avatar du membre

Meg
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 671
Enregistré le : dim. 18 nov. 2012 19:56
Guitare : Ibanez SA Series
Ampli : Ça dépend
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par Meg » jeu. 8 juin 2017 12:55

bartok001 a écrit :
jeu. 8 juin 2017 12:07
Meg a écrit :
mer. 7 juin 2017 17:38
rois : la naturelle. En fait pour pinailler il existe une gamme mineure, la naturelle, que l'on a modifié pour avoir un accord 7e de dominante lorsqu'on harmonise la dominante, ce qui donne la gamme mineure harmonique
La "gamme" mineure naturelle reste un mode de la gamme majeure.

En harmonie classique, lorsque l'on parle de la gamme mineure, on parle implicitement de la gamme mineure harmonique. A côté tu as la gamme mineure mélodique ascendante et la mélodique descendante (qui correspond au mode aeolien en descendant).
Mais la "gamme mineure naturelle" en temps que telle n'est pas utilisée, c'est un mode.

Pour la construction de la gamme mineure harmonique, on peut simplement partir de la gamme majeure et baisser les notes modales (degrés III et VI).
Pour la mélodique, tu abaisses simplement le IIIe degré.
De même que la gamme majeure est un mode de la gamme mineure.
Et si la gamme mineure naturelle est rarement utilisée en tant que telle, les gammes harmoniques et mélodiques ascendantes sont des modifications de cette dernière pour des raisons théoriques. Elles n'existent pas sans elle. Après je ne me risquerai pas a un débat historique avec quelqu'un qui a pris Bartok pour pseudo, mais le fait est qu'aujourd'hui la gamme mineure est largement utilisée.
"La question se pose alors : est-ce que la musique peut avoir pour rôle de déranger, de provoquer ? La réponse, mon petit canard, puisque tu me poses une question un peu pourrie, est simple : La musique t'emmerde, elle a tous les droits et pour le meilleur et le pire, elle peut faire ce qu'elle veut."

Le mange-disque cannibale.

Publicité


Coolmos2007
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 15 avr. 2009 17:31
Sexe : H

Re: Harmoniser les gammes

Message par Coolmos2007 » ven. 25 mai 2018 15:08

Bonjour,

Je relance le post en proposant une réharmonisation. J'aimerai avoir votre avis.


Accords initiaux:

C
Que la paix soit sur le monde
G
Pour les cent mille ans qui viennent

Donnez-nous mille colombes
C
A tous les soleils levants

Donnez-nous mille colombes
G
Et des millions d'hirondelles

Faites un jour que tous les hommes
C
Redeviennent des enfants.

Réharmonisation selon mon point de vue personnel
extrait:
https://soundcloud.com/daniel-fidy/mille-colombes

C Em
Que la paix soit sur le monde
F G
Pour les cent mille ans qui viennent
G G7sus4
Donnez-nous mille colombes
G9 C
A tous les soleils levant
C A7
Donnez-nous mille colombes
Dm7 G
Et des millions d'hirondelles
Em F
Faites un jour que tous les hommes
Gsus4 C7M
Redeviennent des enfants

Désolé, je ne sais pas mettre des espaces sur le texte.

Répondre

Retourner vers « Théorie »