Intervalles ( tierce - quinte)

Des questions sur la théorie musicale, c'est ici que ça se passe
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Spirit_974
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Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Spirit_974 »

Bonjour
Je crée mon 1er topic, pour un truc assez bidon. Mais je trouve trop de chose qui m'induit en erreur sur YouTube ou le net.
Ça concernant les Intervalles pour trouver la tierce et quinte, j'ai toujours compris que pour les Intervalles majeurs c'est :
La tierce : 2 tons d'intervalles après la fondamentale
La quinte : 3 tons et demi d'intervalles après la fondamentale

Mais quand je regarde ça sur YouTube ( voir fichiers joints ) je ne comprends pas les notes qu'il met sur la ligne TIERCE et QUINTE.

Exemple pour moi la tierce de Ré c'est Fa# et non pas Fa. Pourquoi il met Fa ?
La tierce de Mi c'est Sol # pour moi et non pas Sol.
Pleins de vidéos mettent Fa.
Pourquoi n'applique t'on pas la règle des Intervalles majeures ici à savoir les 2 tons pour trouver la tierce ?
Vu ici à 2min35 dans cette vidéo : https://youtu.be/gPZjJKT2JZA

Pouvez vous m'éclairer car je n'arrive pas à avancer dans mon apprentissage, je bloque la dessus.
Vous remerciant.
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glooby
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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par glooby »

Il dit bien la même chose que toi un peu plus tôt dans la vidéo (vers 1:20) mais tu confonds construction d'accords et gamme
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Stockoff
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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Stockoff »

glooby a écrit : mar. 25 mai 2021 07:40 Il dit bien la même chose que toi un peu plus tôt dans la vidéo (vers 1:20) mais tu confonds construction d'accords et gamme
Oui ça parait assez clair comme explication
En théorie faut jamais sauter une étape, on a l’impression que tu veux aller trop vite
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Benlolo
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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Benlolo »

Perso si je devais apprendre le solfège sans passer par un prof, je m'achetrais un bouquin sur le solfège de base, genre ''le solfège pour les nuls'' ou un autre.... C'est souvent plus clair que sur les videos, tu peux revenir facilement sur un sujet mal compris, c'est pas trop cher, et c'est plus simple d'utilisation. Et souvent tu as un DVD
qui est fourni avec. Enfin c'est mon idée, issue de la vieille école .... :]
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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Spirit_974 »

Stockoff a écrit : mar. 25 mai 2021 08:16
glooby a écrit : mar. 25 mai 2021 07:40 Il dit bien la même chose que toi un peu plus tôt dans la vidéo (vers 1:20) mais tu confonds construction d'accords et gamme
......
En théorie faut jamais sauter une étape, on a l’impression que tu veux aller trop vite
Bonjour.
Merci pour votre réponse.
C'est à dire, quand vous parlez des étapes.

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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Spirit_974 »

glooby a écrit : mar. 25 mai 2021 07:40 Il dit bien la même chose que toi un peu plus tôt dans la vidéo (vers 1:20) mais tu confonds construction d'accords et gamme
Bonjour.
Oui effectivement. Mais je n'arrive pas à franchir cette étape où il utilise le mot tierce alors que 2 tons après la fondamentale je trouve pas ma même chose.

Une tierce c'est une tierce non ? 🤔 que ce soit en.construction d'accord ou gamme, je me trompe ?

Il dit bien la tierce de Ré c'est Fa. C'est ça que je comprends pas. Cette différence.
On dirait plusieurs facons pour trouver une tierce.
Moi j'applique la formule Ton Ton 1/2Ton Ton Ton Ton 1/2Ton.
Je suis désolé de bloquer la dessus.

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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Didier44 »

Télécharge sur le net l'image d'une roue des accords, c'est plus parlant.
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glooby
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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par glooby »

Spirit_974 a écrit : mar. 25 mai 2021 15:52 Il dit bien la tierce de Ré c'est Fa. C'est ça que je comprends pas. Cette différence.
Le Fa# ne fait pas partie de la gamme de DO majeur, donc dans son harmonisation, il prend le FA, ça lui fait une tierce mineure pour le Ré et donc un accord de Ré mineur, c'est ce qui est marqué en bas de la colonne, y a pas de contradiction.
T'as peut-être voulu sauter des étapes en allant voir du côté des harmonisations, si t'en es à la construction d'accords, oublie simplement cette vidéo
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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Stockoff »

Spirit_974 a écrit : mar. 25 mai 2021 15:32 Bonjour.
Merci pour votre réponse.
C'est à dire, quand vous parlez des étapes.
glooby a écrit : mar. 25 mai 2021 07:40 tu confonds construction d'accords et gamme
la théorie musicale n'est pas simple et si au départ tu fait ce genre de confusion, ça va être l'enfer pour toi, un coup à se dégouter de le musique
Comme le dit Benlolo, achète un bouquin, le papier c'est la vie. :)

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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Spirit_974 »

glooby a écrit : mar. 25 mai 2021 16:20
Spirit_974 a écrit : mar. 25 mai 2021 15:52 Il dit bien la tierce de Ré c'est Fa. C'est ça que je comprends pas. Cette différence.
Le Fa# ne fait pas partie de la gamme de DO majeur, donc dans son harmonisation, il prend le FA, ça lui fait une tierce mineure pour le Ré et donc un accord de Ré mineur, c'est ce qui est marqué en bas de la colonne, y a pas de contradiction.
T'as peut-être voulu sauter des étapes en allant voir du côté des harmonisations, si t'en es à la construction d'accords, oublie simplement cette vidéo
Ok.
En fait, si je comprends bien, le mot tierce en construction d'accords ne signifie pas la même chose qu'en harmonisation.

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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Focalex »

Hello,

C'est vrai que tout ça peut vite porter à confusion si on ne part pas de la base.
Ce que tu peux faire pour bien dégrossir le sujet et comprendre la logique, c'est harmoniser plusieurs tonalités majeures à la suite, tu y verras plus clair.

Tu gardes toujours le même "schéma" pour harmoniser une tonalité majeure :

1T - 1T - 1/2T - 1T - 1T - 1T - 1/2T

Ce qui donne en Do Majeur les notes : Do Ré Mi Fa Sol La Si Do. Jusque là je penses que je ne t'apprends rien ^^

Petit schéma pour résumer :

1T 1T 1/2T 1T 1T 1T 1/2T
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ / \
Do Ré Mi Fa Sol La Si Do


Ensuite pour harmoniser les accords, il faut que partes de la fondamentale de l'accord à chaque fois et que tu trouves la tierce et la quinte de chaque accord; c'est là que la notion de tierce majeure et mineure entre en compte.
Par exemple pour trouver les notes de l'accord de Do on a : Do - Mi (2T donc 3ce majeure) - Sol (3T1/2 donc quinte juste). On a donc bien un Do Majeur.
Par contre si on cherche les notes du deuxième accord, donc du Ré, les intervalles ne sont plus les mêmes. En effet on part de la deuxième note de notre schéma, donc la tierce ne sera plus à 2T mais bien à 1T1/2 (1T du Ré au Mi, puis 1/2T du Mi au Fa). Donc la tierce du Ré, le Fa, sera une tierce mineure. On a donc un Ré mineur, c'est ce qu'on appelle le deuxième degré de notre tonalité de Do Majeur.
Puis il faut faire le même travail pour les 7 accords de ta tonalité (petite subtilité pour l'accord de Si où la quinte est à 3T de la fondamentale; c'est ce qu'on appelle une quinte diminuée, ce qui donne ici un Si diminué).

Ensuite, fais le même travail sur d'autres tonalités; Sol et La par exemple. Là il faut faire attention car les altérations entrent en compte. Mais la logique reste la même.

Par exemple en La on aurait :

1T 1T 1/2T 1T 1T 1T 1/2T
/ \ / \ / \ / \ / \ / \ / \
La Si Do# Ré Mi Fa# Sol# La

Ce qui donnerait :
I) La Majeur (La - Do# - Mi ==> 2T entre la fondamentale et la tierce, donc 3ce majeure)
ii) Si mineur (Si - Ré - Fa# ==> 1T1/2 entre la fondamentale et la tierce, donc 3ce mineure)
iii) Do# mineur
IV) Ré majeur

Etc...


Il faut faire attention à ne pas confondre les intervalles d'une tonalité et les intervalles d'un accord. Ici typiquement on a vu que la tierce de ta tona de Do, qui est le Mi, est une 3ce majeure car séparé de 2T de la fondamentale. Alors que si on prend certains accords de cette même tona, comme le Ré ou le Mi, la tierce sera mineure (1T1/2); et donc ces accords seront mineurs.

J'espère que mon propos n'est pas trop vague et que ce message t'aidera à y voir un peu plus clair, et qu'il ne t’embrouillera pas encore plus ^^'
Dans tous les cas, il faut faire l'exercice. Après tu connaitras les accords de tes tonas par cœur et tu n'auras plus besoin de faire cet exercice rébarbatif; mais il important de comprendre le fonctionnement des intervalles :)

Bonne soirée!


EDIT : Je ne comprends pas pourquoi les espaces ne sont pas pris en compte dans les schémas que j'ai fait... ça décale tout et ça rend le propos incompréhensible.
Je te renvois donc vers un article du site Guitare Improvisation qui explique tout ça très bien, à l'époque c'était cet article qui m'avait fait comprendre un peu mieux tout ce charabia : https://www.guitare-improvisation.com/a ... majeur.php

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Re: Intervalles ( tierce - quinte)

Message par Benlolo »

En regardant l'image du bas (harmonisation accords de do majeur) il y a en bas le nom des accords (do M - ré m - mi m - fa M - sol M - la m - si mb5)
Les M majuscules sont les accords majeur, les m minuscules sont les accords mineurs.
A mon avis, ta confusion vient du fait que dans l'image du bas ( gamme de do majeur) ils ont nommé les accords, mais par contre dans l'image du haut ils ne l'ont pas fait.
- Les écarts de tons que tu donnes pour la construction des accords (tierce et quinte), ne sont valables uniquement que pour les accords majeur mais pas pour les accords mineurs ou autre....
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