Mouvement triolet, aller retour

Hammer, bend, tapping, et les différentes techniques du jeu de guitare...
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Jojohn
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Mouvement triolet, aller retour

Message par Jojohn »

En ce moment j'essaies de bosser mon aller retour que ce soit sur une corde ou plusieurs.

Notamment le triolet.

Mais que je fasse n'importe quoi, en retour j'arrache la ou les cordes..

Je ne trouve pas de vidéos pour le mouvement exact concernant les triolets..

J'avais un jazz III et je passé au dunlop tortle 0,73 mais rien ne change.

Donc si quelqu'un peut m'expliquer la position de la main ou le mouvement précis à réaliser, ce serait sympa. Merci 😉

dano
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par dano »

1) travailler lentement et accélérer progressivement ;
2) en général un médiator petit et épais permet d'aller plus vite (cela ne convient cependant pas à tous) ;
3) en théorie le mouvement est : bas-haut-bas ; bas-haut-bas ; bas-haut-bas ; etc. Perso, quand cela devient un peu rapide je fais tout en aller-retour et du manière générale je préfère l'aller-retour sauf pour des power chords lents.
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Jojohn
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jojohn »

Merci Dano. Le médiator doit être tenu de façon particulière pour l'aller retour et les triolets ??

Jul77
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jul77 »

Salut,

Je ne comprend pas vraiment la question.
A priori tu ressens une difficulté en aller retour lorsque tu dois passer d'une corde à l'autre c'est bien ça ? Je voies mal ce que la notion de triolet vient faire ici.
peut être une vidéo nous permettrai de répondre de façon plus pertinente ?
Jul77
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Axoutatis
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Axoutatis »

Pour moi le mouvement n'est pas forcément bas-haut-bas, justement je pense qu'il vaut mieux bosser les triolets en allers-retour stricts, de manière à intégrer le "mouvement" qui en ressort grâce aux accents : BAS-haut-bas-HAUT-bas-haut-BAS-haut-bas-HAUT-bas-haut...
Ne pas confondre le triolet et le "galop" (le bruit du cheval qui galope quoi :mrgreen: ) qu'on retrouve beaucoup en métal, ou dans Barracuda de Heart... Qui pour le coup se joue en bas-haut-bas , bas-haut-bas , bas-haut-bas...
Pour le médiator je dirais pas moins de 1mm, essaye de te concentrer sur la sensation de rebond sur les cordes

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Jojohn
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jojohn »

Merci pour vos réponses. Je vais persister.
Le triolet se joue en aller retour, c'est pour ça.
Ex : intro de she wolf de megadeth.
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FenderstrucK
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par FenderstrucK »

Un bon exercice par exemple, c'est de jouer la gamme de sol (ou tu décales si les écarts sont trop importants) à 3 notes par corde en aller retour strict, en descendant puis en remontant des aigus vers le grave.
Et ne pas oublier de mettre un accent comme dit Axoutatis sur la première note de chaque corde.

Jul77
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jul77 »

Le triolet se joue comme tu as envie de le jouer, il n'y a pas de règle.
Si tu veux accentuer chaque note tu peux très bien faire bas-bas-bas.
L'idée d'aller-retour c'est une base de travail. Ca apporte beaucoup au début de l'apprentissage pour se forger une base rythmique mais ce n'est pas une finalité.
A toi de voir comment tu veux exprimer tes notes, tu peux très bien faire tout en coups vers le bas si c'est la sonorité que tu recherches.
Je ne dis pas qu'il faut pas faire d'aller-retour bien au contraire mais tu as le droit de faire autrement.

PS le galop c'est de la double croche avec la première note qui dure une croche il me semble.
croche, double croche, double croche.
bas,bas,haut

Ca m'étonnerai que Megadeath joue des triolet en aller-retour. Je connais pas le morceau mais y a de fortes chances que ce soit bas bas bas.

bon j'ai regardé, c'est bien du galop donc du binaire , 4 doubles croches
bas bas haut
Si tu veux travailler ça, sans que ça accroche, tu dois être cool sur ton médiator, le laisser pivoter tranquilou sur la pulpe de ton pouce. Prend un médiator super rigide pour ça , surtout pas un truc mou. Commence lentement, laisse les sensations venir doucement avant d'accélerer.
J'imagine que tu es lucide que c'est pas le morceau le plus approprié pour commencer mais si ça te motive, vas y. :)
Jul77

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Jojohn
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jojohn »

Jul77 merci pour ta réponse étayée,
Oui je voudrais juste m'entraîner sur le début.

Sur les tabs de she wolf ils indiquent corde de mi à vide
0 0 0 000 000 0 0 000.. Truc comme ça.
Donc c'est pas du triolet mélangé à des simples croches ??
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Stockoff
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Stockoff »

Axoulatis a parfaitement décrit le jeu du médiateur, et il n’y a pas modèle spécial...que tu prenne une pelle à tarte ou un mini Gibson, c’est pareil.
Le ternaire, c’est la valse, c’est un mouvement de corps et perso, je trouve le ternaire largement plus expressif et facile à jouer, surtout pour du blues ou du boogie.

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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jul77 »

https://www.sheetmusicdirect.com/se/ID_ ... oduct.aspx

croche bas
double croche bas
double croche haut
croche bas
croche bas
double croche bas
double croche haut
croche bas
...

dis autrement

taaaa ta ta taaa taaa ta ta taaa.....
Jul77

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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jojohn »

Bizarre..
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Axoutatis
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Axoutatis »

Jojohn a écrit : jeu. 14 janv. 2021 19:09 Sur les tabs de she wolf ils indiquent corde de mi à vide
0 0 0 000 000 0 0 000.. Truc comme ça.
Donc c'est pas du triolet mélangé à des simples croches ??
Te prends pas la tête, les 3/4 du temps dans le métal et tout ce qui arrache un peu, c'est pas du triolet (ternaire) mais du galop.
En gros les temps sont joués en coup vers le bas, les contre-temps en coup vers le haut. Megadeath c'est du tempo plutôt rapide, donc beaucoup de coup vers le bas, et le fameux effet "galop" obtenu avec des coups vers le haut intercalés...

Code : Tout sélectionner

0 0 0 000 000 0 0 000
b b b bhb bhb b b bhb
Ca se sent quand c'est du ternaire, là je crois pas que c'en soit mais je peux me tromper :mrgreen:
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Stockoff
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Stockoff »

Le « galop »
2 doubles 1 croche
Ou
1 croche 2double
Et ça vaut 1 temps, comme ça c’est plus compréhensible
Et en ce qui concerne le médiateur, le geste se fait naturellement, faut pas se poser de questions.

fazersax
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par fazersax »

Bonjour,

Sujet très intéressant, je trouve. Oui c'est comme cela que je l'interprète Stockoff.
D'ailleurs sans savoir que cela s'appelait le galop (pourtant logique), je le fais souvent pour "bourriner" en rythmique binaire sur des morceaux rocks comme "the final countdown" de Europe.
Je l'avoue aussi, morceau très "kitsch" :] mais tellement rattaché à mes souvenirs.

Bonne journée
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Stockoff
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Stockoff »

Oui, et ce qui drôle c’est que le travail de la main droite est souvent mis de côté alors c’est elle qui fait une grosse partie du boulot.
C’est un point commun avec le violon.

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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jojohn »

Merci les gars. Donc c'est encore plus compliqué que ça paraît 😲
C'est pas pour aujourd'hui.
Mais ça commence à venir pour certaines choses.
Je joues pour l'instant disconnect megadeth
Le début de the killing road megadeth
Enter sandmann metallica
Brotherhood of man motorhead
Et depuis hier je bosse angry again de megadeth qu'on entend dans last action hero avec Schwarzenegger.

Mais faut que je fignole à fond.

Pour revenir à she wolf, c'est d'autant plus dur qu'à cette vitesse, il faut tenir compte du fait qu'une fois notre coup vers le bas il faut "remonter" prêt à en donner un autre si j'ai bien compris..

Jul77
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jul77 »

oui tu dois parfois remonter sans jouer pour être près à jouer la note suivante, c'est ce qu'on appelle jouer à la double croche.
ta main fait constamment le geste des doubles croches mais ne joue la corde que lorsqu'il faut.
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Axoutatis
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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Axoutatis »

Exactement, la main reste en mouvement même quand rien n'est joué, c'est fondamentale. Et pour aller plus loin, c'est le corps qui reste en mouvement, ça varie un peu selon chacun mais le rythme ça se ressent ;)
N'hésite pas à ralentir le tempo si tu sens que c'est trop dur de rester propre et constant, il faut toujours soigner son jeu et s'autoriser des moments où on tente de dépasser ses limites :)

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Re: Mouvement triolet, aller retour

Message par Jojohn »

Merci. C'est du boulot tout ça, mais ça finira par payer
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