DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

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DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par Gwen Armor » mar. 12 mars 2019 16:49

Salut le forum :hello:

Je suis obligé d'arrêter de jouer après 50 ans de pratique quotidienne. Les avis médicaux sont très clairs...
(bon, du coup je me mets à la harpe celtique, ce ne sont pas les même postures... Je ne peux pas vivre sans jouer d'un instrument)
Alors, je poste quelques vidéos de techniques qui blessent, je suis conscient que cela peut effrayer certains, mais j'aurais bien aimé qu'on me dise quand j'étais jeune, attention aux postures et techniques, sinon à partir de 40/50 ans tu auras des problèmes tendineux, musculaires, puis neurologiques...
Tous mes amis musiciens (pros et semi-pros) de ma génération (j'ai 63 ans) ont tous eu des opérations ou ont du arrêter.
De nos jours, les musiciens qui arrivent en fin de conservatoire ont des kinés spécialisés qui viennent leur apprendre les bonnes postures, les techniques de relâchement... bref, ce sera mieux, mais les musiciens amateurs intensifs vont continuer de s'abimer sans le savoir, donc sans faire attention.

Avant de ranger mes guitares et autres cordes, j'ai fait trois petites impros (comme j'en faisais tous les jours) sur un accordage DADGAD (D5sus4 ou D modal). L'usage de cet accordage est particulier, il n'y a pas de tierce, donc pas de sexe, ou plutôt pas de genre (mineur/majeur). C'est un accordage qui génère des résonance, donc une amplification des harmoniques naturelles et artificielles.
Malheureusement, l'enregistrement est fait à partir d'un banal appareil photo, et une bonne moitié des subtilités n'est pas capté par le micro de l'appareil photo, qui capte en revanche très bien des bruits parasites (frottements du vêtement, bruits extérieurs...) dommage.

Les techniques spéciales utilisées en main droite sont :
- indépendance des doigts jouant soit en aller, soit en retour, particulièrement le pouce pour des effets rythmiques ou percussifs.
- Notes pincés, bloquées, tapées, double pincage (pouce index simultané)
- Jusqu'à 4 harmoniques artificielles simultanées,
- Percussion soit de la paume, soit du pouce, soit des doigts (ou simultané)
- j'en oublie...
Tout ce qui amène à des rotations et variations d'angle blesse....

Voilou, n'hésitez pas à partager vos réactions et commentaires bienveillants, ce ne sont que des "impros" pour vous montrer ces techniques ;)







:merci:
Modifié en dernier par Gwen Armor le lun. 18 mars 2019 14:36, modifié 1 fois.

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Phil44
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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par Phil44 » mer. 13 mars 2019 10:12

Aiiii....même avec mes années de guitare j'ai jamais réussi à jouer en Percussif ! :mrgreen:
J'ai pourtant essayé mais rien à faire. :happy1:

Phil LE PERCUSSIF :berk1: :aille2:
Guitares :2 YAM.PACIFICA 112XJ...
Folk YAMAHA LL16 A.R.E....OVATION Célébrity....LAG T66ACE Electro...
LAG T200 Electro... EPIPHONE HUMINGBIRD PRO....IBANEZ PF 40...
WASHBURN D10 SCE Deluxe -Electro.

Classiques : Horner - Manzanaro
Banjo EPIPHONE MB200 ....Banjo FRAMUS 6 cordes

Ampli Electro MARSHALL AS 50 D. et MARSHALL AS 100 D

Ampli Power Mixer Yamaha 200w et enceintes Peavey 150 w.
Ampli EMINENCE 60w...


Et plein de trucs qui font du bruit. !

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par yoanncourtet » mer. 13 mars 2019 22:37

Bonjour Gwen
Aïe Aïe, mauvaise nouvelle pour toi....
De mon côté malheureusement j'utilise pas mal ces techniques que tu déconseilles (et sans doute d'autres pas terribles non plus) :(
Je pense que je devrais aller voir un kiné pour avoir un retour. Parmi tes contacts qui se font conseiller par un kiné, est ce qu'ils font appel à un kiné "lambda" ou faut il vraiment mieux avoir une kiné qui a suivi une spécialité pour les musiciens?
ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCnRWg0jQBq2tWphv1k-GBhQ

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par Phil44 » jeu. 14 mars 2019 00:50

Il ya la CLINIQUE du MUSICIEN sur PARIS !
je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'en ai entendu parler pas mal de fois.
Kinés splécialisés pour les guitaristes et autres musiciens....Ostéopathes....et autres spécialistes
C'est un kiné de Nantes qui m'avait conseillé cette clinique suite à une grosse tendinite de l'épaule droit.
Mais bon, je n'y suis pas allé vu ma charge de travail à cette époque.....( )

http://cliniquedumusicien.com/?page_id=5

Peut être une bonne solution ????? :amen:

Phil LE NANTAIS :hello:
Guitares :2 YAM.PACIFICA 112XJ...
Folk YAMAHA LL16 A.R.E....OVATION Célébrity....LAG T66ACE Electro...
LAG T200 Electro... EPIPHONE HUMINGBIRD PRO....IBANEZ PF 40...
WASHBURN D10 SCE Deluxe -Electro.

Classiques : Horner - Manzanaro
Banjo EPIPHONE MB200 ....Banjo FRAMUS 6 cordes

Ampli Electro MARSHALL AS 50 D. et MARSHALL AS 100 D

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par Gwen Armor » jeu. 14 mars 2019 10:32

yoanncourtet a écrit :
mer. 13 mars 2019 22:37
Bonjour Gwen
Aïe Aïe, mauvaise nouvelle pour toi....
De mon côté malheureusement j'utilise pas mal ces techniques que tu déconseilles (et sans doute d'autres pas terribles non plus) :(
Je pense que je devrais aller voir un kiné pour avoir un retour. Parmi tes contacts qui se font conseiller par un kiné, est ce qu'ils font appel à un kiné "lambda" ou faut il vraiment mieux avoir une kiné qui a suivi une spécialité pour les musiciens?
Bonjour Yoann,
Très clairement un kiné spécialisé, ou un toubib postural TMS musicien. Je passe actuellement par un toubib tms qui a coordonné après des examens, une podologue pour des semelles, un occluso dentiste pour des orthèses, un orthoptiste pour des lunettes... l'homme bionique :mdr3:
En fait, c'est en usage préventif qu'il faut le faire. Là pour moi, c'est trop tard, c'est du curatif.
Dans certaines grandes villes, il y a des groupements spécialisés. Peut être si tu as un conservatoire de région près de chez toi, tu pourrais les interroger, s'il y a une structure de type clinique du sport dans ta région ils le sauront.
Si tu es Parisien, l'adresse que Phil nous donne semble parfaite.
Phil44 a écrit :
jeu. 14 mars 2019 00:50
Il ya la CLINIQUE du MUSICIEN sur PARIS !
je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'en ai entendu parler pas mal de fois.
Kinés spécialisés pour les guitaristes et autres musiciens....Ostéopathes....et autres spécialistes
C'est un kiné de Nantes qui m'avait conseillé cette clinique suite à une grosse tendinite de l'épaule droit.
Mais bon, je n'y suis pas allé vu ma charge de travail à cette époque.....( )

http://cliniquedumusicien.com/?page_id=5

Peut être une bonne solution ????? :amen:

Phil LE NANTAIS :hello:
Super, merci Phil :merci:
J'espère que cette adresse sera utile à certains.
Quoique, il me semble que ce fil n’intéresse pas grand monde... à part quelques happy few déjà sensible à ces problèmes de par leur age et expérience
Je suis surpris :(

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par yoanncourtet » jeu. 14 mars 2019 17:52

Merci à tous les 2
Je suis dans une petite ville (vers Lorient) mais je vais essayer de trouver
Oui c'est un sujet vraiment important auquel malheureusement on n'est pas sensibilisé ou sensibilisé trop tard (y compris les profs de guitare)
ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCnRWg0jQBq2tWphv1k-GBhQ

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par Gwen Armor » sam. 16 mars 2019 14:49

Super Yohan,
Tient nous au courant. Peut être que ça pourra être utile à certains un jour.

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par El Phaco » sam. 16 mars 2019 14:55

Ben zut, j'avais pas suivi cette affaire. Bon courage Gwen, ce doit être très dur de laisser tomber ces instrus qui te suivent depuis tant d'années !!

P.S : ton titre n'est pas très explicite, je n'avais pas compris que le sujet était les blessures causées par la pratique instrumentale.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par Gwen Armor » sam. 16 mars 2019 19:02

El Phaco a écrit :
sam. 16 mars 2019 14:55
Ben zut, j'avais pas suivi cette affaire. Bon courage Gwen, ce doit être très dur de laisser tomber ces instrus qui te suivent depuis tant d'années !!

P.S : ton titre n'est pas très explicite, je n'avais pas compris que le sujet était les blessures causées par la pratique instrumentale.
Tu as raison André 😏
Le titre n'est pas adapté.
Mais l'ambiguité est my bad. Quand on poursuit plusieurs but, on arrive à pas grand chose...
Je voulais, annoncer, ce que je vivais aux copaings de passion.
Je voulais montrer aux copaings le type de guitare que je pratiquais, et dont je n'ai jamais rien dit ou montré précédemment. Des impros mélodiques autour d'une idée harmonique en fingerstyle. Des compos éphémères d'un jour.
Et prévenir que certaines postures, certains mouvements, sont destructeurs à terme, pour les joueurs intensifs.
Partager qu'il y a des gens spécialisés sur les accompagnements des TMS des zicos.
Brefs, trop de buts.

Toi qui aime l'acoustique, comment trouves tu "yan's dadgad resonance" ?
C'est celle dont les harmoniques sont le mieux capté par l'appareil photo qui préférait enregistrer les frottements du pull 🙄
La guitare est une toute petite parlor 36 pouces, confortable mais sans puissance.
😁

Quel titre tu conseillerais ?
🤔

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par El Phaco » sam. 16 mars 2019 19:38

Ben, moi et l'acoustique... J'aime bien, mais c'est pas réciproque :happy1: . Plus sérieusement, l'acoustique est surtout pour moi un accompagnement du chant. Jamais rien vraiment su faire en finger picking, et je ne suis pas fan de toutes ces reprises de chansons par une guitare seule, aussi impressionnante la technique soit-elle. Les compos, c'est autre chose. Tes trois videos sont super, mais ma favorite est la dernière, avec son ambiance entre deux.
Gwen Armor a écrit :
sam. 16 mars 2019 19:02
Quel titre tu conseillerais ?
Là, je ne comprends pas trop la question. :gene2:
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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par Gwen Armor » sam. 16 mars 2019 20:56

Si je devais modifier comme tu le préconises le titre du topic ?
:gene3:

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par El Phaco » sam. 16 mars 2019 21:02

Ah, je pensais que tu parlais de tes morceaux ! Je ne sais pas, un truc du genre "Fingerstyle : des postures traumatisantes" par exemple. Enfin, il faut que l'idée que la pratique instrumentale entraîne des traumas physiques sur le long terme apparaisse.
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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE

Message par Gwen Armor » lun. 18 mars 2019 14:37

El Phaco a écrit :
sam. 16 mars 2019 21:02
Ah, je pensais que tu parlais de tes morceaux ! Je ne sais pas, un truc du genre "Fingerstyle : des postures traumatisantes" par exemple. Enfin, il faut que l'idée que la pratique instrumentale entraîne des traumas physiques sur le long terme apparaisse.
J'ai modifié le titre. 🤔

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par El Phaco » lun. 18 mars 2019 15:50

:super:
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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par Gwen Armor » mer. 27 mars 2019 17:05

Bonjour :hello:

Quelques solutions...

Les musiciens ont des pathologies, certes, elles n'arrivent qu'avec des pratiques intensives, mais quel que soit le niveau, on peut essayer de prévenir ces "dystonie" liées à nos postures que nous ne gérons pas ou mal en jouant.
Il y a donc un travail technique de prévention que l'on peut pratiquer dès qu'on débute un instrument.
La "conscientisation" que nous faisons de nos micros tensions est déjà une bonne prévention.

Si on cherche un peu sur le net, on trouve des vidéos conseils, par des kinés spécialisés sur les musiciens, ou par des musiciens ayant travaillé avec des kinés.

J'en ai sélectionné quelques unes si quelques forumeurs sont intéressés par ces questions (même si j'ai de sérieux doutes sur la question, tant qu'on a pas très mal, chacun a tendance à fuir le problème et à ne pas vouloir le regarder objectivement :gene3: )

Des KInés et leurs conseils :
Sur le relâchement de la main, ici, il s'agit de harpe, mais la mécanique du guitariste est similaire, pouce écarté pour l'équilibre des forces, main arrondi, attaque du mouvement : quelle phalange...


Celle ci est sur les chaînes muscu entre la main et les vertèbres. Des concertistes, violoncelle, piano, qui doivent reprendre les bases de l'instrument au niveau postural. La kiné est passionnante. Les remarques sont valables pour la guitare.


Des zicos et leurs conseils :





Une question récurrente chez les débutants... mal aux doigts.


Plus intellectuel, une réflexion sur les dystonies des musiciens que la médecine diagnostique très mal.

https://www.medecine-des-arts.com/fr/dy ... n-333.html

Voilou, n'hésitez pas à partager vos trouvailles...

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par El Phaco » mer. 27 mars 2019 18:41

Merci pour tous ces liens Martin. Je vais regarder ça tranquillement.
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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par petitkyu » jeu. 28 mars 2019 08:02

Merci Martin,

plein de choses intéressantes à appliquer tous les jours....
C'est vrai que souvent des douleurs surviennent... tu sembles avoir trouvé un médecin intéressant. Il est sur Toulouse ? Tu peux partager ses coordonnées ?
Merci
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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par Gwen Armor » jeu. 28 mars 2019 11:43

petitkyu a écrit :
jeu. 28 mars 2019 08:02
Merci Martin,

plein de choses intéressantes à appliquer tous les jours....
C'est vrai que souvent des douleurs surviennent... tu sembles avoir trouvé un médecin intéressant. Il est sur Toulouse ? Tu peux partager ses coordonnées ?
Merci
Salut Laurent,
Oui, sur Toulouse. Bien sur.
Je te fais un mp avec les infos cet après midi ;)

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par rémy » jeu. 28 mars 2019 17:41

Je reconnais bien là mon accordage préféré :) On entend bien la souplesse du tirant .
jean-marie Fouilleul n° 425, 448, 500
OM Thomas Fejoz n°102

https://www.youtube.com/user/kerandily

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par Gwen Armor » ven. 29 mars 2019 13:58

rémy a écrit :
jeu. 28 mars 2019 17:41
Je reconnais bien là mon accordage préféré :) On entend bien la souplesse du tirant .
:hello:
0.10 sur une parlor 36", c'est bien souple :happy1:
J'étais obligé...
les jeux newtone heritage dadgad 0.13 sont dans leur emballage d'origine...
J'aimais beaucoup jouer en Dadgad. Même si je ne le trouve pas adapté à tous les genres... c'est compliqué pour le jazz, la bossa, voir le blues.

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par jimfire » jeu. 11 avr. 2019 15:24

Aïe ! J'avais loupé ça moi aussi !

Je relirai en détail et écouterai les vidéos mais on dirait que tu ne dis pas en quoi ces techniques sont plus traumatisantes que les autres ? Ou alors c'est juste l'intensité de la pratique ?

Bon courage à toi, en espérant que tu t'accomplisse via la harpe ...

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par Gwen Armor » ven. 19 avr. 2019 15:41

:hello: Jim
1. les mauvaises postures globales, longues en durées < 20'
- par ex :
- assis jambes croisées le corps penché vers l'avant
- position du bras et de l'épaule sur la caisse, l'épaule vers le haut, l'omoplate sortie
2. Certaines techniques engageant simultanément plusieurs chaînes musculaires à partir de la main... pour être bref, toutes les techniques où on utilise l'indépendance des doigts (ex : un doigt en aller et simultanément un doigt en retour)
3. Les mouvements en rotation de la main.
4. La durée de jeu en continu
5. L'intensité du jeu.


Bref, tout le monde n'est pas concerné... si on joue 1/2 heure /jour on peut tout se permettre.
Mais le joueur "amateur" peut en déduire que cela vaut quand même le coup de travailler les postures, au cas ou les bobos s'accumuleraient avec l'age. Ne pas jouer plus de 20' dans la même position, chercher le relâchement, vérifier ses positions devant une glace, surveiller les tensions et chercher quelle posture l'atténue...
Disons que si la durée de jeu est supérieure à 2 ou 3 heures par jour pendant des décennies... bin on est certain d'être dans des zones à risques :pleur4:

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Re: DADGAD PERCUSSIVE FINGERSTYLE - des techniques qui abîment le corps

Message par jimfire » ven. 19 avr. 2019 17:20

Merci pour ce retour, c'est vrai que, pratique intensive ou pas, c'est toujours bon d'avoir une bonne posture.
On lit souvent qu'il fait être relâché mais ça demande une auto-analyse pas évidente. Ça me fait fortement penser à la protection de l'audition... parmi les sujets "on s'en rend compte trop tard"....

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