L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

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L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par Flocon » jeu. 6 oct. 2011 01:06

L'idiophilie, éthymologiquement "celui qui aime les idiots" est en fait une moquerie, un jeu de mots à propos des audiophiles.

Un audiophile, pour être méchant, c'est un type qui n'écoute pas de la musique, mais qui écoute sa chaîne stéréo. Ce sont en fait des gens dont la passion est d'acheter du matériel HIFI très haut de gamme. Quand je dis "très haut de gamme", ca signifie que comparé à leur système, ma chaîne stéréo à 2000 euros est un bas de gamme ! Oui, certains possèdent des ensembles audio dont le prix dépasse parfois celui de leur maison. Ils font de mal à personne, c'est leur passion et je la respecte.

L'idiophile est pour sa part un audiophile qui a abusé, sa course à l'équipement ultime lui a fait perdre tout bon sens et il est devenu un idiot à qui des vendeurs sont prêts à lui vendre un matériel inutile, inefficace et surtout à prix d'or.

Aussi surprenant que cela puisse paraître, vous trouverez des câbles HP pour 7000 euros le mètre ! Oui, Sept mille euros, je n'ai pas fait d'erreur pour un mètre, cent centimètres. Non, on rêve pas. Mais ce n'est pas le pire. On achète bien des chaussures à 1500 euros (pas moi hein !)parce qu'elles ont une marque réputée, mais c'est ce que j'appelle un produit de luxe.

Non, le vrai comportement idiophile, c'est quand les belles paroles remplacent les données techniques. C'est par exemple des petites coupelles en laiton, pas plus grandes qu'un DVD et dans lesquelles on dépose quelques gouttes d'un liquide mystérieux. Placées au sol, ces petites coupelles vont remplir la salle d'écoute d'ondes positives favorisant la diffusion des ondes sonores donnant ainsi à la musique une dynamique et une urgence jamais atteinte à ce jour.

Je n'invente rien, c'est textuellement le propos tenu par les communicants de la société qui vend ces petites coupelles de laiton.

Ben oui, il faut le dire, c'est du grand n'importe quoi... Cependant, au fil des années, j'ai vu grandir dans le milieu de la guitare des comportements idiophiles plus ou moins marqués. J'ai déjà parlé des forums où le discours tourne des heures durant pour savoir quel tube sonne mieux qu'un autre, mais le propos est moqueur. Je vais essayer d'être constructif.

Pourquoi contester un comportement idiophile entraine la violence.

Contestez un fait idiophile, vous avez de la violence, du mépris, de l'agressivité. Rappelez-vous ici même, nous avons failli nous faire injurier jipjip et moi par une personne a qui on disait qu'un simple câble électrique de bonne qualité suffisait pour relier l'ampli au HP. Ce n'est pas un cas isolé et sur certains forums, nous aurions entendu des "vous avez de la merde dans les oreilles" et autres joyeusetés de ce genre.

La réalité, elle est qu'un type qui a dépensé des fortunes dans un accessoire n'aime pas entendre dire qu'il s'est fait avoir. Pire encore, certains sont même persuadés que l'amélioration est réelle. C'est psychologique. Donnez deux verres du même vin à une personne et dites lui qu'un des verres contient un grand cru, il sera persuadé qu'il est meilleur que l'autre. C'est psychologique !

En contrariant leurs croyances, ces gens se sentent insultés et c'est pourquoi face à eux, un discours raisonnable est sans effet positif.

Les cables d'alimentation secteur à 150 euros.

Catégorie : Mythe total et arnaque en vue !

Le rôle d'un câble secteur est de conduire l'électricité depuis la prise murale jusqu'à l'ampli. Point final. Il ne véhicule aucun signal sonore, son influence sur le son est donc nulle.

Pour les pertes de "courant", il faut savoir que sur des longueurs telles qu'un câble d'alimentation et avec des tensions de l'ordre de 120 à 230 volts, celles ci sont négligeables.

Les connecteurs en or et soudures en argent.

Catégorie : Fantasme basé sur une réalité.

Les soudures en argent sont utiles pour éloigner les loups-garous de vos amplis à lampes. L'or est pour sa part préférable au cou ou au doigt de votre copine (ou copain). C'est psychologique. On préfère un bijou en or à un bijou en cuivre... Le même raisonnement s'applique à tort en électronique.

Cependant, c'est basé sur une réalité. En aéronautique, stratégique ou matériel aérospatial, on utilise des connecteurs plaqués or car ceux-ci ne s'oxydent pas. Or, a moins que vous n'alliez comme MUSE jouer dans l'espace où que votre riff de guitare soit une question de défense nationale, des connecteurs en or sont inutiles et même préjudiciables.

L'or est moins bon conducteur que le cuivre ! Son bénéfice n'est pas avéré en audio.

L'onduleur ou stabilisateur de tension électrique

Catégorie : Ca peut servir dans des cas précis.

Si vous habitez une région digne des Pierrafeu comme moi, cela peut être utile. Baisses de tension secteur, surcharges ou alors concert sous châpiteau alimenté par groupe électrogène, ce genre de dispositif peut s'avérer TRES utile pour éviter bien des déboires.

Cependant, il ne doit pas servir à compenser une alimentation électrique défaillante ou hors des normes.

Les tubes Platinium matched ou super-appairés

Catégorie : Un moyen de vendre plus cher

Des tubes appairés sont des tubes pour lesquels on a fait des mesures et quand ces mesures sont plus ou moins identiques, on les considère comme appairés et on les vend par paires. Le Platinium, c'est en fait des tubes super-appairés, encore plus précis et encore mieux... Sauf que ça sert strictement à rien du tout... Tout simplement parce que les transfos de sortie ne sont pas parfaits. Mettre des tubes parfaitement identiques au dixième de mA près ne sert à rien.
Modifié en dernier par Flocon le jeu. 6 oct. 2011 14:27, modifié 1 fois.
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par Phil72 » jeu. 6 oct. 2011 06:40

Flocon a écrit : Ben oui, il faut le dire, c'est du grand n'importe quoi... Cependant, au fil des années, j'ai vu grandir dans le milieu de la guitare des comportements idiophiles plus ou moins marqués. J'ai déjà parlé des forums où le discours tourne des heures durant pour savoir quel tube sonne mieux qu'un autre, mais le propos est moqueur. Je vais essayer d'être constructif.
Bonjour,j'ai déjà vu ce style de post autour de la configuration micro d'une guitare par exemple et ça dure interminablement pendant des pages et des pages comme si Jeff Beck dissertait avec Eric Clapton.....tout ça pour certainement jouer 3 accords de cabrel ou une reprise plus ou moins réussie de trucmuch lolll :aille:
D'un autre côté les gens qui débattent ainsi y trouvent du plaisir alors pourquoi pas !!!!! :D
Ce genre de masturbation cérébrale n'est pas réservée à la musique.....matériel photo et Vidéo,automobiles,motos et d'autres secteurs ont leurs grands "spécialistes" qui passent plus de temps à palabrer qu'à pratiquer lollll
Modifié en dernier par Phil72 le jeu. 6 oct. 2011 08:45, modifié 1 fois.

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par kei » jeu. 6 oct. 2011 08:05

Wah, un cable à 7k€ Oo y a vraiment des gens débiles :ange:

Franchement, faut avoir de la bouse dans les yeux pour pas voir que c'est des conneries... C'est sur que si j'avais le choix entre un cable à 0.5€ ou à 2€ le mètre, je prendrais celui à 2€ si il est plus résistant, plus réputé, ou un truc du genre mais de là à mettre 7000€...

Quand on veut justement avoir le top, faut l'analyser soi-même et savoir ce que l'on recherche, pas prendre justement le plus cher... Enfin, ça permet à des sociétés de s'enrichir...
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par NCerridwen » jeu. 6 oct. 2011 08:55

Effectivement, on retrouve ce comportement dans bien des domaines, et il y a des gens qui sont prêts à payer cher pour avoir le meilleur. Non seulement çà, mais si ils ne payent pas assez cher, ils pensent qu'ils achètent de la merde.
C'est assez terrible.
Il m'est arrivé de faire 2 devis pour un même matériel, l'un plus cher que l'autre. Et le client a pris le plus cher "parce qu'il était forcément mieux". Si c'était pas assez cher, c'était pas assez bon.

On marche sur la tête !

Et oui, il y a des gens qui pensent que si ils ont le meilleur matériel, ils seront plus doués en s'en servant. Et du coup, ils ont du mal à supporter la critique.
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par oldamp » jeu. 6 oct. 2011 09:12

quelques exemples de résistivité en ohm.mètre x 10-9 :
argent = 16
cuivre = 17 - 18
or = 22
aluminium = 30
laiton = 60
fer = 104
étain = 142
plomb 207

on voit que la soudure plomb-etain a une forte résistivité...

à noter que les cables THT des lignes électriques sont maintenant en aluminium car le rapport poids/résistivité/prix est bien plus favorable que le cuivre...

revenons à la soudure et à sa température de fusion :
plomb-étain = 183°
cuivre-étain (la nouvelle soudure ROHS!) = 227°
cuivre-étain-argent (ROHS) = 217°
plom-étain-argent = 178°

un peu d'argent fait baisser la température de soudure de 5° par rapport à la soudure traditionnelle! c'est peu... mais l'écart est de 10° entre les ROHS avec ou sans Ag . c'est déja plus interessant.
par contre je n'ai pas réussi à trouver de valeur de résistivité des soudures obtenues avec ces différentes compositions.

la grosse utilisation de l'argent est en haute fréquence. en effet, en HF le courant circule en surface des conducteurs (effet de peau) et donc il devient interessant d'avoir une fine couche d'argent en surface. vu les faibles quantités en jeu ça ne rajoute pas un trop gros surcoût. j'ai démonté pas mal de matos radio et mêmes les vis et écrous serrant les transistors et les circuits sont argentés... en plus l'oxyde d'argent reste bon conducteur, au contraire de l'oxyde de cuivre !

Quant aux cables d'alimentation secteur, il faut veiller à utiliser, pour 2-3 m, des cables de section au minimum 1 mm² (~ AWG17-18) jusqu'à 100 W tubes puis 1,5 mm² (~ AWG 15-16) au-delà. réservez le 0.75 mm² aux petits amplis à transistors. pour les grandes longueurs, n'hésitez pas à passer au 2.5 mm². en plus il sera bien plus costaud mécaniquement ! multibrins souple.
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par kumkat » jeu. 6 oct. 2011 11:34

ha j'ai bien rigolé en lisant ce texte... j'ai la cerise pour ton gâteau :-)

http://www.jarre.com/aerodream-one-ipod ... ck-speaker

390,000€ prix public, même en vendant ma maison je ne pourrais pas me la payer...

qui dit mieux ?

ps: le truc en haut de l'enceinte, c'est un ipad2...
l'ensemble dépasse les 3 mètres...
l'échelle est en option...
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par franky31 » jeu. 6 oct. 2011 12:15

kumkat a écrit :ha j'ai bien rigolé en lisant ce texte... j'ai la cerise pour ton gâteau :-)

http://www.jarre.com/aerodream-one-ipod ... ck-speaker

390,000€ prix public, même en vendant ma maison je ne pourrais pas me la payer...

qui dit mieux ?

ps: le truc en haut de l'enceinte, c'est un ipad2...
l'ensemble dépasse les 3 mètres...
l'échelle est en option...
Ou as tu vu le prix ?
En tout cas, 10kW pour écouter du mp3 pourri sur un iPod :mdr3:

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par kumkat » jeu. 6 oct. 2011 12:35

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par NCerridwen » jeu. 6 oct. 2011 12:40

franky31 a écrit : En tout cas, 10kW pour écouter du mp3 pourri sur un iPod :mdr3:
Oui, c'est... 8|

C'est les mêmes qui accusent les autres d'avoir de la merde dans les oreilles... Effarant !
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par jf990224 » jeu. 6 oct. 2011 16:07

Phil72 a écrit : Ce genre de masturbation cérébrale n'est pas réservée à la musique.....matériel photo et Vidéo,automobiles,motos et d'autres secteurs ont leurs grands "spécialistes" qui passent plus de temps à palabrer qu'à pratiquer lollll
Je confirme.

Ma 1ère passion est la photographie ... et sur les forums on trouve deux types de clients :
1/ Les photographes qui postent des photos pour obtenir une critique et qui débatent le cas échéant de technique, si cela peut-être vraiment utile pour améliorer les prises de vue.
2/ Des "photographes" qui parlent uniquement technique (tel boitier canon à 3.000 € va moins que tel boitier à 3500 € nikon) mais ne postent jamais la moindre de photo. Faire des photos ne les amusent probablement pas, mais par contre sortir x milliers d'euros et venir en parler sur le forum, c'est leur plus grand bonheur.

En gros, soit la technique est au service du loisir soit la technique est le loisir en elle même ... ;-)

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par kumkat » jeu. 6 oct. 2011 16:10

toi tu passe trop de temps sur le forum critique de chasseurs d'images :-D
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par Uriaces » jeu. 6 oct. 2011 16:23

Il faut quand même avouer quelque chose, c'est vrais que certains absuses mais bon il y a des choses exceptionelles! Bon c'est vrai que je ne mettrai pas 17 000€ pour 2 enceintes : http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/En ... -4260.html . Mais pour avoir essayé une sono avec des enceintes actives a plus de 3000e pièces c'est juste à pleurer ! ou encore un casque électrostatique haut de gamme à plus de 7000€ c'est sure c'est horriblement chère eyt on peut s'en passer mais écouter avec c'est un autre monde ! Après il faut avoir des limites mais si on peut ce le permettre : why not ? Et comme tu le dis flocon ta description des audiophiles est un peut " méchante " haha ! J'en suis un et c'est sure qu'avant la qualité de ma chaîne c'est quand même les chansons qui sont prioritaires ! Mais j'avoue que certaines personnes achètes ce genre de matos juste pour l'avoir ...
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par Flocon » jeu. 6 oct. 2011 16:41

C'est bien ca, faut faire la différence entre le produit "de luxe" et le produit "idiot".
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par NCerridwen » jeu. 6 oct. 2011 17:02

Et dire que y-en a qui sous prétexte de se procurer la dernière génération de chaine hifi bazardent leur vieux matos à des prix dérisoires sans se rendre compte qu'ils sont bien meilleurs que ce qu'il vont acheter !!
Y-a des affaires à faire dans l'occasion !! C'est plus gros, c'est pas toujours au gout du jour question design, mais question son, y-en a à revendre !
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par Phil72 » jeu. 6 oct. 2011 17:20

NCerridwen a écrit :Et dire que y-en a qui sous prétexte de se procurer la dernière génération de chaine hifi bazardent leur vieux matos à des prix dérisoires sans se rendre compte qu'ils sont bien meilleurs que ce qu'il vont acheter !!
Y-a des affaires à faire dans l'occasion !! C'est plus gros, c'est pas toujours au gout du jour question design, mais question son, y-en a à revendre !

yesss toujours des bonnes affaire dans l'occase !!!!!!

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par jf990224 » jeu. 6 oct. 2011 17:39

kumkat a écrit :toi tu passe trop de temps sur le forum critique de chasseurs d'images :-D
Ouaip ... :happy1:
Mais honnêtement, c'est le même topo sur tous les forums. :]

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par oldamp » jeu. 6 oct. 2011 22:04

Phil72 a écrit :
NCerridwen a écrit :Et dire que y-en a qui sous prétexte de se procurer la dernière génération de chaine hifi bazardent leur vieux matos à des prix dérisoires sans se rendre compte qu'ils sont bien meilleurs que ce qu'il vont acheter !!
Y-a des affaires à faire dans l'occasion !! C'est plus gros, c'est pas toujours au gout du jour question design, mais question son, y-en a à revendre !

yesss toujours des bonnes affaire dans l'occase !!!!!!
j'ai acheté ma paire de Cabasse Sampan 311 en 1979. je les ai payées 3200 Frs pièce chez Cibot Radio. J'ai toujours la facture car garanties à vie. le SMIC était de 11,60 Frs à cette date. elles coutaient donc 600 heures de travail la paire...
Je les ai toujours et dans cette gamme de prix je n'ai pas trouvé mieux à mes oreilles... Un jour, si je suis riche, une paire de Quad électrostatiques...
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par franky31 » jeu. 6 oct. 2011 23:55

Flocon a écrit :C'est bien ca, faut faire la différence entre le produit "de luxe" et le produit "idiot".
+1000
De la hifi très haut de gamme à quelques (dizaines) milliers d'euros. Si on a les moyens (je suis loin de les avoir), ça peut les valoir.
Mettre plusieurs centaines d'euros dans un BOUTON de potentiomètre en bois de je ne sais quoi sensé améliorer la transparence du système (vu sur le net il y a quelques années), là on est dans la plus pure idiotie !

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par Flocon » ven. 7 oct. 2011 12:44

franky31 a écrit :
Flocon a écrit :C'est bien ca, faut faire la différence entre le produit "de luxe" et le produit "idiot".
+1000
De la hifi très haut de gamme à quelques (dizaines) milliers d'euros. Si on a les moyens (je suis loin de les avoir), ça peut les valoir.
Mettre plusieurs centaines d'euros dans un BOUTON de potentiomètre en bois de je ne sais quoi sensé améliorer la transparence du système (vu sur le net il y a quelques années), là on est dans la plus pure idiotie !
C'est exactement cela. En guitare, si tu as un ampli de 1958 et que tu veux absolument acheter très cher des lampes New Old Stock fabriquées en 1958, c'est peut-être inutile mais ça a un sens ! Même chose pour celui qui va payer 100 euros un bouton de potentiomètre de Strat pour remettre sur sa vieille strat, ca a du sens.

Acheter un ampli de 1969 parce que l'ampli date de l'époque Woodstock, OK, c'est un choix historique. Mais venir déclarer que l'ampli de 1969 sonne bien mieux que le même de 1971... faut pas exagérer !
jf990224 a écrit :
kumkat a écrit :toi tu passe trop de temps sur le forum critique de chasseurs d'images :-D
Ouaip ... :happy1:
Mais honnêtement, c'est le même topo sur tous les forums. :]
On est un peu HS mais pas tant que cela. Disons que comme en guitare, certains ont un appareil photo pour faire de la photo et les autres ont un "bling bling" pour dire "regarde, j'ai les moyens de me payer ce genre de truc".
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par joelc » lun. 10 oct. 2011 18:22

Je dois pas être normal, en audio, j'ai ça:

Image
Loewe Opta Type 5751w par radiopassion, sur Flickr

Reçue gratuitement (sinon, poubelle!)

Câble DIN-Jack 3.5mm -->iPod, Chuck Berry toute la soirée!

Photo: J'utilise de tout, rarement du haut de gamme, le plaisir d'utiliser un vieil appareil qui a quelque chose à dire (LOMO Smena 8M, Canon FTb, AE1P, Demi EE28 et tant d'autres... Prochain projet: Kodak n°2 Brownie!), mon appareil le plus récent est un EOS 20D... L'essentiel est de tirer le meilleur de ce que tu as.

D'ailleurs, je retiens bien l'annonce d'un type qui vendait un dock iPod à lampes (bon, déjà, pour un iPod à 95% du temps plein de MP3 compressé...) car il en avait "acheté un autre plus cher", pas meilleur, plus cher!
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par Flocon » lun. 10 oct. 2011 20:04

Je vois qu'il y a pas mal de fans de photo...

Si tu tapes dans Google les références d'un objectif photo et que tu regardes des images prises avec cet objectif, elles seront toutes bonnes ! en guitare, c'est pareil avec les samples. Un bon guitariste bien enregistré fera sonner aussi bien une Jim Harley qu'une Fender Custom Shop.
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par oldamp » mer. 12 oct. 2011 15:52

Ben déja si t'utilises une "5751" et qui à l'air NOS en plus ça ne peut pas être dégueu :mdr3:
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par Flocon » mer. 12 oct. 2011 15:58

oldamp a écrit :Ben déja si t'utilises une "5751" et qui à l'air NOS en plus ça ne peut pas être dégueu :mdr3:
Tout dépend... Je peux te vendre une NOS new old stock ou une NOS : Nasty old stuff !
Passionné de guitares et d'amplis à lampes, j'en parle sur mon site http://guitars-by-joe.over-blog.com/

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guitarevibration
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par guitarevibration » mar. 18 oct. 2011 11:46

Ah 8| s'il pouvait y avoir autant de post sur ce que je joue! ; c'est tout simplement de la musique avec une guitare en bois prise de son à 100 euro artisanal ... enfin si cela vous dit : http://www.youtube.com/user/guitarevibration

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thund3r57
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Re: L'idiophilie chez les guitaristes - Un mal grandissant.

Message par thund3r57 » mar. 18 oct. 2011 12:43

Merci de cesser le hors-sujet.
On revient au sujet initial, merci.
Guitares: Fender American Standard Stratocaster, Ibanez RG 350 (DiMarzio Pickups).
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Ampli: Blackstar HT-5 combo.
Effets: Boss DS-1, AMT California Sound, Ibanez TS9, TC Electronic Hall Of Fame Reverb, BYOC OD2.

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