Contrefaçon Martin ou trouvaille de l'année ?

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Salut tout le monde !

Cette nuit c'était le nouvel an, comme vous le savez (bonne année!), et pendant la soirée, chez un ami du village qui n'y connaît rien du tout en instruments, j'ai trouvé une folk "Mountain"...

Ce qui m'a intrigué, c'est que la calligraphie était la même que les Martin

C'est une dreadnought, mais je ne me souviens plus du numéro de série... Il m'a juste dit qu'elle était vieille et qu'il arrivait pas à l'accorder (normal, il a monté des cordes de guitare classique dessus )


Donc si vous avez un peu d'infos sur cette guitare... Je suis preneur ! Moi qui était à la recherche d'une 6 cordes, si c'est une bonne guitare et que je peux la récupérer c'est génial

PS: Je vous apporte des photos et le n° de série bientôt

[apsou]

une sous-marque peu connue?
peut-être, peut-être pas...

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Je viens de trouver un post en anglais, une réponse à quelqu'un qui demandait des infos, comme moi:

"it seems hard to find info on mountain guitars. mine was bought by my father in brisbane australia in 72 and was traded for a clean swap of a 64 fender tele. man id swap that guitar for this mountain any day. she has a 3 peice rosewood back mahogany neck and mother of pearl inlays everywhere even around the bindings. an exceptional instrument and plays to this day like a dream. like others have said only getting better with age. i had an offer from a luthier for $8000 a few years ago but quickly turned it down as it is apart of me witch i will pass on to my son... i know that the japanese instruments pre1990 were made just as good or better than usa guitars of the same era. would love to know the history of these guitars. apparently they are rare as rocking horse shit."


En lisant ça, j'ai pas l'impression que ce soit n'importe quoi quand même En gros il dit qu'il a aussi une Mountain, et qu'un luthier lui en avait proposé 8000$...

[apsou]

on a du faire la même recherche, je suis tombé sur ce post...


sans qu'on en ait la preuve, ca plaiderait en faveur de la "sous-marque", mais de grande qualité.... go on and have fun!!!!

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on a du faire la même recherche, je suis tombé sur ce post...

Et je pense que tu as remarqué qu'on ne trouve vraiment pas grand chose à propos de cette marque

Je prie pour que le manche ne soit pas trop abîmé à cause du mauvais jeu de cordes...


Je vais la chercher cet aprem, au mieux je la prends, au pire je lui rachète, mais d'abord je vais la remettre en état, parce que je pense qu'elle le mérite...

[apsou]

j'ai trouvé un certain nombre d'infos en tapans "mountain by martin guitar".
notamment cette page où on a certaines infos...

http://www.acousticguitarcommunity.com/ ... uitar-made

ce sont en fait des copies de martin, japonaises des 60's-70's (mais certaines semblent faites en corée)...
on dirait que tu as levé un beau lièvre.

De mon côté, si tout se passe bien, d'ici une quinzaine, j'aurai dans les mains ma japonaise vintage, une sous-marque hand crafted de gibson des 60's...
enfin quand on parle des made in japan, le terme "sous-marque" n'est pas forcément approprié... quand on sait comment elles sonnent!!!

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Bon ça y'est, j'suis entrain d'exploser de joie

Je vais tenter de la prendre dans 30min, dès que je reviens je vous mets des photos de la belle et je lui enlève ces foutues cordes... J'espère qu'un simple réglage de la courbure du manche suffira, j'ai pas vraiment envie d'aller chez un luthier, surtout que y'en a pas dans ma ville.

PS: Tu nous montreras des photos de ta guitare hein

[apsou]

promis....

j'espère que tout se passera bien. mais si le manche n'est pas vrillée, et que la touche n'est pas creuse, y a pas de raison...

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Bon, j'ai pas pu prendre de photos mais j'ai un peu plus d'informations:

Elle a été achetée vers 1976 pour 600francs, soit 91€. Elle a quelques coups mais rien de grave (pas de fissures). Par contre, la table derrière le chevalet est vachement bombé et le manche part un peu vers l'avant, mais il est encore réglable, je pense.

Il faudrait que j'essaye cette guitare avec les bonnes cordes pour avoir une meilleure idée du son...

Je pense que vu son état et le travail à faire dessus, je peux l'acheter pour 30€, et c'est un bon prix... Je vais essayer de négocier pour 15€.

Il y avait aussi une classique Giannini de 1979 qui m'avait l'air pas mal, mais le manche était vrillé, la touche creusée... Il faudrait que je récupère les deux guitares et que je les examine sérieusement pour voir exactement le travail à effectuer et si ça vaut le coup...

[apsou]

pour la table, d'apres le peu que je sais, c'est pas forcément dramatique, l'ancien proprio a mis un tirant de malade qui à tiré la table et le manche?
si le manche est réglable, c'est bon signe en ravanche...

mais ça fait mal au coeur pour la gianinni.
je n'y connais pas grand chose, mais si je ne me trompe pas, manche vrillé et touche creusée, ça veut dire lourde réparation par un muthier. je ne suis même pas sûr qu'il puisse réparer un manche vrillé sans le changer entièrement...

j'attends les photos avec impatience...


ps: avec l'inflation, 600 francs de 1976, ça fait quand même plus de 91 euros aujourd'hui...

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Je ne sais pas et lui non plus d'ailleurs quel tirant est sur la guitare, mais de toute manière c'est pas des cordes folk donc c'est pas bon. Je voulais prendre la guitare chez moi mais je voyais qu'il était pas très chaud pour, donc j'ai pas insisté...

Le table bombée n'est pas forcément dramatique, mais si le bombage est fort le son est modifié... Et comme il est à vue d'oeil 2x plus fort que ma 12 cordes qui est de 1974, j'ai un peu peur...

Et oui, c'est vraiment triste pour la Giannini, je vais regarder ça d'un peu plus près mais les dégâts sont flagrants

Edit: Oui je sais, mais c'est pas moi qui ait calculé, c'est eux donc c'est pas grave

EDIT2 ->

Les photos de la Mountain et la Giannini (désolé pour la qualité des photos mais j'ai dû aller vite, j'avais pas trop le temps):

Les deux:


Etiquette de la Mountain:

On peut lire: "MODEL: FM6 - Japan"

Tête de la Mountain:


Etiquette de la Giannini:

On peut lire "MOD: AWN 31 SER: 10 1979"

[jfu7309]

je profite de vos lumieres pour savoir si vous connaissez les japonaises Angelica copie de Martin aussi que j'ai depuis 1971 et qui me sert de gratte en bottleneck car elle ne sonne pas terrible; l'etiquette dit modele 9220B made in japan; à l'epoque j'avais du payer ça 400 francs environ un bon investissement pour toutes ces années...

[apsou]

non personnellement, je ne connais pas, mais j'en suis à l'étape de la découverte.... je note la marque pour mes futures recherches.
d'ailleurs il faudrait demander une section "made in japan" ou au moins "vintage".

pourquoi elle ne sonne pas terrible? elle a mal vieillit? elle est fausse? la table n'est pas massive? je suis curieux, car toutes les japonaises des 60's que j'ai entendues sonnent "comme des grandes"...

[rémy]

pour la copie Martin , le fond a l'air d'être en contre plaqué, pour la table on ne voit pas bien.
il faut vérifier qu'il y ait une barre de réglage, ce n'est pas certain. beaucoup de guitares de cette époque n'en ont pas.
le fait que les cordes soit du nylon n'est pas bien grave, si tu change il faut déjà essayer avec un tirant tres souple.
le fait que la table soit bombée derriere le chevalet ne change pas grand chose au son mais il peut y avoir un barrage décollé.

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ça m'étonne que ce soit du contreplaqué, dans mes recherches j'ai lu comme quoi les bois étaient bons ! Il faudrait que je compare avec une des mes guitares...

J'ai oublié de vérifier s'il y avait un trussrod mais il doit certainement en avoir un car la cache truss rod était un peu enlevé mais on pouvait voir un creux derrière.

Je vérifierai si un barrage est décollé, effectivement.

Je vous dis ce que donne ces vérifications dès que possible

[apsou]

franchement, vu le prix, dans le doute, je la prendrais. dans le meilleur des cas, tu aurais fait l'affaire de l'année dès le début du mois de janvier, dans le pire des cas, tu n'auras pas perdu grand chose...
et même dans le pire des cas, s'il y a des travaux pas trop lourds à faire dessus et que globalement elle sonne, bien, ça vaudrait le coup de la restaurer, la petiote...

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Oui, je pense prendre même les deux. Vu leur état, je pense les prendre pour 30-40€ max...

Et ça me fera la main, la restauration de ces guitares, moi qui ai l'intention de m'orienter vers la lutherie...

[apsou]

si un jour tu te lances professionnellement et que tu veux te faire la main, j'ai une petite musima "vieux-paris" (pour simplifier, l'ancêtre de la manouche) dont il faut refaire la touche. le probleme c'est que c'est une guitare d'étude en contreplaqué (mais bien faite) et la somme que me demandent les luthiers dépasse de loin la valeur de la guitare...
mais elle a une valeur sentimentale (première guitare), du coup je me dis que ça pourrait être intéressant de m'arranger avec un aprenti luthier. je pensais voir à l'école de mirecourt la prochaine fois que j'irai dans l'est..

[rémy]

je n'avais pas vu qu'il y avait un cache , donc il y a une barre c'est bon signe.
que le fond soit plaqué ne veut pas dire que la guitare est mauvaise, c'est la qualité de la table qui reste déterminante.
sous l'étiquette qui est au centre il n'y a pas de renfort de joint de fond donc j'en déduis que c'est un fond plaqué

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Je n'ai pour l'instant pas encore les connaissances (ni le matériel) pour refaire la touche d'une guitare, j'espère entrer à Mirecourt dans 2 ou 3 ans, en fonction de ce que je fais entre les deux (MAI).

Mais si d'ici là ta guitare n'est toujours pas remise en état, ça sera un plaisir

J'apporte des nouvelles des deux belles dès que possible

je n'avais pas vu qu'il y avait un cache , donc il y a une barre c'est bon signe.
que le fond soit plaqué ne veut pas dire que la guitare est mauvaise, c'est la qualité de la table qui reste déterminante.
sous l'étiquette qui est au centre il n'y a pas de renfort de joint de fond donc j'en déduis que c'est un fond plaqué

Oui, je suis d'accord, mais du bois massif est quand même un bon point. D'accord, merci de la précision

[apsou]

j'en prends note
de toute façon, on risque de se recroiser souvent sur le forum, je crois qu'on a les mêmes goûts pour le vieux bois...

[jfu7309]

pour mon angelica , il y a un probleme avec les barettes qui sont usées et avec un méplat par endroit, il faudrait certainement les changer pour retrouver un son mieux defini , les mecaniques sont aussi un peu imprecises . sinon elle sonne juste d'après mon accordeur elle possede une barre de reglage " adjustable neck" mais je n'ai jamais touché.je ne pense pas qu' s'il s'agisse d'un fond massif car en surface interne ça a l'apparence avec beaucoup de veines assez contrastées en couleur claires et sombres env 15 mm alors qu'en en face externe ces veines sont plus resserées et il y a 3 parties.

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Guitare achetée ! Il n'a pas voulu me vendre la Giannini...C'est triste mais compréhensible

Je l'ai eu à 10€, j'ai même pas négocié, c'est lui qui m'a proposé !

Voici les photos, il n'y a pas de cordes et le nettoyage commence dès que j'ai le nécessaire, c'est à dire demain au mieux.








Elle m'a l'air nickel (à part la crasse et le réglage du manche), donc je suis assez content de mon achat...

[apsou]

superbe. tu as regardé le manche en détail? il est nickel?

dis nous vite comme elle sonne...

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Le manche part très légèrement vers l'arrière, mais rien de grave. Le montage des cordes devrait déjà un peu corriger le tir, et je finaliserai le réglage par la suite.

Je pense avoir fini le nettoyage du manche après demain soir (si je commence demain, mais normalement c'est bon), je pourrai donner mon avis sur le son à ce moment, mais j'ai un bon pressentiment ...

EDIT: il manque le cache trussrod sur les photos, mais il ne manque pas, je l'avais juste enlevé pour vérifier une énième fois la barre de truss rod et j'ai oublié de le remettre