Gammes, harmonie, etc...(2 ans pour maîtriser à fond)

[Gerard80]

Salut à tous,

Je me présente j'ai toujours aimé la musique, Je débute la guitare et je me donne 2 ans pour arriver à un niveau solide d'impro.

Pour atteindre cet objectif je me fixe 2 heures de travail quotidien incluant :

15 min d'exo pour augmenter la vitesse de picking
20 min gammes, harmonie (avec métronome, pour au passage bosser le rythme et toujours la vitesse)
et le reste apprendre des morceaux un peu chauds techniquements (j'ai cubase que je maïtrise pas trop mal pour pratiquer), et "composer" (si j'ose dire)

Mes points fort : beaucoup de feeling et pas mauvais en rythme (je le sais car je faisais du piano étant gamin).
points faible : faible mémoire et presque tout reste à faire au niveau harmonie et technique.

En 2 ans ais-je le temps de devenir un dieu ? Et de rivaliser avec un Satriani ? Et Sâchant que j'ai peu de mémoire quelles gammes faut il que je travaille pour jouer exclusivement du rock, funk, blues ?

Quel petit ouvrage (facile à mémoriser) théorique pour l'harmonie pas trop complexe, me conseillez vous pour arriver à mes fins ?

[enguerran]

Pour les registres courants comme le rock, le blues et à peu près toute la musique populaire, la premiere gamme à apprendre selon moi reste la pentatonique qui est inévitable.

[dimebag]

Salut
Tu bosse seul ?
A ta place je ne me fixerai pas d'objectif, démarre, bosse et tu verra ta progression.

Laurent

[Gerard80]

OK merci pour la penta.

Oui je bosse seul pendant un an, et après je me trouve un groupe. Pensez-vous que dans 2 ans, en me tenant à me tenant à mon programme de travail quotidien je peux atteindre ce niveau ?

https://www.youtube.com/watch?v=Yw74sDWPH7U

[jeanjean907]

Ben si ta pas atteint le niveau de mr en deux ans t est trop naze.....
Je vois pas trop.....
Tu veux quoi?
15 min d exo ok
20min de gammes ok
Sur 24h reste 23h25 .....
Pour atteindre son niveau même si je suis pas fan impossible!
Mais je vois pas ton but....

[Gerard80]

Pour atteindre cet objectif je me fixe 2 heures de travail quotidien incluant :

15 min d'exo pour augmenter la vitesse de picking
20 min gammes, harmonie (avec métronome, pour au passage bosser le rythme et toujours la vitesse)
et le reste apprendre des morceaux un peu chauds techniquements (j'ai cubase que je maïtrise pas trop mal pour pratiquer), et "composer" (si j'ose dire)

Il faut tout lire l'ami, j'ai parlé de 2 heures quotidiennes et non de 35 minutes !

Mon but c'est d'être le meilleur tout simplement. Faire baver tous les gratteux, des ratés aux très bons, en passant par les médiocres..

[enguerran]

En fait tu préfère bosser la technique que la musicalité ?
Parce que ce que je comprends de ce que tu dis c'est un esprit de compétition basé sur la technique.

Seulement "être le meilleur" en musique ne veut absolument rien dire, une seule note à 40 de Gilmour me fera toujours plus vibrer qu'un triolet sweep shred à 300 de Steve Vai.

En tout cas tu as l'air tres motivé c'est deja ça!

[El Phaco]

Ouaip. La musique n'est pas une compétition. Apprendre à jouer pour la frime n'a aucun intérêt. Pour draguer les minettes quand on a 16 ans, je peux comprendre, mais avoir pour objectif d'apprendre à jouer le plus vite possible pour en mettre plein les mirettes aux autres guitaristes, ça me dépasse un peu, et c'est passer à côté de l'essentiel qu'apporte la pratique d'un instrument de musique : une façon de s'exprimer.

[MrBlue]

... Mon but c'est d'être le meilleur tout simplement. Faire baver tous les gratteux, des ratés aux très bons, en passant par les médiocres..

Je dois être dans la catégorie des médiocres et tu n'es pas prêt de me voir baver... Envisager la musique comme tu le fais me laisse perplexe, je te souhaite bon courage.

[dimebag]

je te souhaite bon courage.

moi aussi

Laurent

[Mister Zombie]

C'est du trolling ça!

Sinon...

Les objectifs ne sont pas les bons, les buts et les moyens sont complètement à côté de la plaque.

Un débutant complet c'est 20 minutes de guitares en moyenne 5 à 6 jours par semaine pendant un an. Puis, la seconde année, on passe à 30 à 45 minutes par jours 5 à 6 jours par semaine. La troisième année on peut enfin bosser 1h par jour.
Il est impossible de travailler 2h quotidiennement. Je parle bien de travail, pas de grattage aléatoire. Non seulement c'est pas bon pour les mains qui ne sont pas assez familiarisées mais également le cerveau ne suivra pas et la mémoire ne sera pas de la partie, voire désertera complètement le futur "musicien".

L'objectif principal: Se faire plaisir.
Les conditions: écouter les autres, les conseils.

Conseil primordial: trouver un prof
Conseil complémentaire mais néanmoins important: développer sa culture musicale.

Dernière remarque: Ne pas considérer qu'on a le feeling pour le rythme dès lors qu'on n'a pas encore joué en groupe ou en orchestre.

NB: toi tu es contre le gavage des oies, moi je suis contre le gavage théorique inutile et improductif.

[dimebag]

c'est clair que c'est un troll ou un idiot.

Laurent

[Gerard80]

Merci de me traiter d'idiot !
Ca fait plaisir !

Si j'étais idiot tu crois que je serais chercheur en informatique théorique ? Si j'étais idiot tu crois que je serais prof à la fac en génie electronique ? De vous tous je suis sans doute le plus diplômé, alors un peu d'humilité je te prie.

à Mister Zombie merci pour tes bons conseils, je vais revoir mes ambitions à la baisse, je vais faire ce que tu m'a conseillé pendant un et ensuite je vais vraiment me mettre sur les rails pour essayer d'égaler le niveau de Steve Vai pendant 2 ans (ce n'est pas du troll). Je veux devenir un monstre sacré de la gratte, qu'elle devienne mon 5e membre.

Pour la culture musicale tu me conseilles dans un an de jouer dans au moins 2 groupes aux styles différents pour diversifier les sources culturelles ?

En fait tu préfère bosser la technique que la musicalité ?
Parce que ce que je comprends de ce que tu dis c'est un esprit de compétition basé sur la technique.

Seulement "être le meilleur" en musique ne veut absolument rien dire, une seule note à 40 de Gilmour me fera toujours plus vibrer qu'un triolet sweep shred à 300 de Steve Vai.

En tout cas tu as l'air tres motivé c'est deja ça!

Salut enguerran,
En fait comme je l'ai dit je souhaite mixer une technique digne du G3 (On m'a montré une vidéo il y a une quinzaine d'années et quelle claque !) et un très gros feeling, un peu à la Hendrix quoi (si on le remet dans son contexte 67-70). Le feeling je sais en avoir beaucoup car mes 2 profs de piano quand j'avais entre 10 et 12 ans n'arrêtaient pas de me le dire.

Ouaip. La musique n'est pas une compétition. Apprendre à jouer pour la frime n'a aucun intérêt. Pour draguer les minettes quand on a 16 ans, je peux comprendre, mais avoir pour objectif d'apprendre à jouer le plus vite possible pour en mettre plein les mirettes aux autres guitaristes, ça me dépasse un peu, et c'est passer à côté de l'essentiel qu'apporte la pratique d'un instrument de musique : une façon de s'exprimer.

El Phaco,
En fait je me suis mal exprimé, j'aimerais techniquement en mettre plein la vue à tout les gratteux, c'est à dire de la vermine aux très très bons, mais en plus j'aimerais m'exprimer avec beaucoup de feeling (ce dont je suis capable) à travers mes improvisation (comme le Grand Génie Jimi Hendrix assassiné ) mais également si mon baggage théorique est suffisant à travers mes compositions.

[Mister Zombie]

Je pense que tu es un gros connard Gerard80, comme j'en ai rarement lu. Adieu à ce sujet.

[dimebag]

De vous tous je suis sans doute le plus diplômé, alors un peu d'humilité je te prie

ben justement, de l'humilité

j'etait moi meme ingé dans l'informatique, mais pas chez plumeau, chez Cray et ensuite chez Silicon Graphics .

alors, a bon entendeur.

Laurent

[deny]

j'aimerais techniquement en mettre plein la vue à tout les gratteux, c'est à dire de la vermine aux très très bons,

Déja traité de vermine les joueurs amateurs ou modeste c'est trés bien! Tu commence déja a avoir la grosse
tête! C'est un bon début pour devenir Steve Vai

[El Phaco]

De toute façon, en deux ans c'est illusoire. Ces gars bossent l'instrument 6 à 8 h par jour, tous les jours, depuis 20 ou 30 ans.

Un grand guitariste classique disait que pour maîtriser la guitare, il fallait compter 10 ans... Par corde !

[dimebag]

C'est un bon début pour devenir Steve Vai

malmsteen est pas mal non plus !!

Laurent

[dimebag]

De toute façon, en deux ans c'est illusoire. Ces gars bossent l'instrument 6 à 8 h par jour, tous les jours, depuis 20 ou 30 ans.

Un grand guitariste classique disait que pour maîtriser la guitare, il fallait compter 10 ans... Par corde !

Yann mon prof, m'a toujours dit qu'une vie ne suffirai pas....

Laurent

[enguerran]

Bon en tout cas on rigole bien ici

Hâte de voir ton niveau dans deux ans Gérard Vai, mais guitariste c'est aussi un état d'esprit de partage et de politesse.

Et personnellement je préfère partager ma connaissance avec la vermine sympathique et motivée par le plaisir de se faire plaisir qu'avec les futurs pseudo guitar heroes n'ayant pour seule ambition que d'écraser les autres.

[dimebag]

engueran !! je suis une vermine de la plus basse espéce, tu veux bien m'aider !??

regarde mes impros, elles sont a chier, et pourtant je bosse dur depuis 2 ans, rassure moi !!!

il me reste de l'espoir ???



Laurent

ps: blagues à part, je joue pas super bien.....

[Meuz]

Tu me fais penser à ces guitaristes auto-proclamés les plus rapides du monde qui jouent sur des guitares immondes à 4 manches ayant chacun plus de 30 frettes et qui ne font que monter et descendre la même gamme à des tempos de toute façon trop rapides pour qu'on puisse juger de la justesse.
Mais tout ça, mon cher, c'est de l'esbroufe... ou de la branlette si tu préfère et ça n'impressionne que les gens comme toi.

Mais bien sur, je te dis tout ça car je suis jaloux de ton futur niveau...




Et tes doigts de débutant ne supporteront de toute façon pas 2 h de travail quotidien.

[Axoutatis]

En voyant ce topic j'ai tout de suite su que ça allait partir en freestyle, j'ai même pas osé répondre Mais du coup je me sens obligé d'apporter mon grain de sel.

Je me présente j'ai toujours aimé la musique, Je débute la guitare et je me donne 2 ans pour arriver à un niveau solide d'impro.
Pour atteindre cet objectif je me fixe 2 heures de travail quotidien incluant :

15 min d'exo pour augmenter la vitesse de picking
20 min gammes, harmonie (avec métronome, pour au passage bosser le rythme et toujours la vitesse)
et le reste apprendre des morceaux un peu chauds techniquements (j'ai cubase que je maïtrise pas trop mal pour pratiquer), et "composer" (si j'ose dire)

Mes points fort : beaucoup de feeling et pas mauvais en rythme (je le sais car je faisais du piano étant gamin).
points faible : faible mémoire et presque tout reste à faire au niveau harmonie et technique.

J'ai toujours aimé la musique aussi, toujours eu un bon feeling rythmique (je voulais être batteur). Durant mes 2 ou 3 premières années je bossais, enfin je me faisais plaisir, comme un dingue entre 1 et 2h par jour, régulièrement ça pouvait grimper à 4-5 heures d'affilé voire plus. Je n'avais pas forcément de plan de bataille organisé, mais je progressais et j'aimais vraiment ça. Premier problème de débutant : la corne des doigts, les doigts ne sont pas encore préparés pour encaisser des bends et des slides à répétition, à moins que souffrir (et putain ça fait mal !!) ne te dérange pas, ça va poser problème. Et je ne parle pas des tendinites facilitées par des mains pas encore assez musclées et souples. Un bout de peau arraché = 2 - 3 jours sans gratter. Ou alors tu colmattes à la colle glue et tu risques une intox ou un gentil cancer. Bref maintenant ça fait 7ans que je gratte et ça fait à peine 2ans que je peux commencer à m'amuser, à mon humble niveau, à improviser "convenablement" avec expression et ne pas faire de fausses notes toutes les secondes, je commence tout juste à rebondir sur mes fausses notes justement. Les "dieux" de la gratte nous font de la magie, on ne voit pas les années de boulot qu'ils ont accomplit derrière eux.

En 2 ans ais-je le temps de devenir un dieu ? Et de rivaliser avec un Satriani ? Et Sâchant que j'ai peu de mémoire quelles gammes faut il que je travaille pour jouer exclusivement du rock, funk, blues ?

Quel petit ouvrage (facile à mémoriser) théorique pour l'harmonie pas trop complexe, me conseillez vous pour arriver à mes fins ?

Tu peux pas devenir un dieu de la gratte si tu as peur de la complexité harmonique, c'est ce qui fait la beauté de la musique que nous offre les plus grands. Tu peux avoir une excellente méthode, optimisée et pleine de bon sens (chose que tu trouveras en anglais et un peu beaucoup compliqué à comprendre, Fretboard Mastery de Troy Stetina par exemple), le cerveau est à peu près le même chez tout le monde, il a besoin de temps pour digérer les infos et tout mettre en relation, en 2ans t'as pas le temps à moins d'être "surdoué" ou prédisposé (famille de musicos, environnement, temps libre etc...), et encore.... Si ton objectif est de ressembler à ces pauvres petits coréens qui buchent au moins 10h par jour on ne sait dans quelles conditions, ben là on peut pas t'aider.

Il ne faut pas oublier que la guitare c'est de la musique, la musique c'est de l'art, des vibrations, si la théorie des cordes s'avère un jour exacte, on pourra même dire que la musique touche à l'essence même de l'existence... On ne parle pas ici d'apprendre à piloter une bagnole ou créer des scripts complexes, tout ça ne sont que réflexes et logique. Ici il est question de créativité, imagination, humilité, partage, sens de l'écoute, confiance en sois (ton point fort). C'est à mon avis un très gros boulot psychologique qui prime sur tout le reste !

En 2ans tu peux par contre apprendre à être un minimum à l'aise sur ton instru pour improviser, en supposant que tu aies réussi à assimilier assez de technique, mais là encore il ne faut pas s'attendre à un miracle et ça risque fortement de tourner en rond... On peut voir des mecs (et on en voit parfois sur ce forum) qui en 2 - 3 ans nous pondent des trucs de malade, effectivement. Ils nous montrent ça par des vidéos, mais sur une vidéo on ne voit qu'une infime partie du gratteux donc, sauf tout leur respect, attention avec les préstations spectaculaires de gratteux tout frais... Entre faire un cover et improviser, il y a une marche monumentale.

L'oreille a besoin de temps pour évoluer et tu ne sembles pas très calé en harmonie malgré tes années de piano, tu as beaucoup de boulot sur la planche tu peux nous croire !! J'admire ton ambition (bien qu'un peu agressive) mais peut-être que tu devrais la recouvrir un peu d'humilité, à mon avis tu gagnerais du temps.

Je me demande carrément si le sujet est sérieux à la base, mais peu importe ici c'est une communauté qui sait être serieuse donc on répond quand même

En bonus une petite poésie que j'ai écrit rapidement sur un autre topic d'un débutant un peu perdu comme toi, c'est loin d'être complet mais ça a plu alors je te la partage

C'est vachement délicat quand on se met seul a la guitare d'arriver a appréhender l'ampleur de l'instrument. Il y a le coté theorique, le coté pratique, le rythme la mélodie, le coté historique, les exercices rébarbatifs, l'aboutissement qui consiste en l'improvisation, la composition, le jeu en groupe... a mon avis il y a une grosse part de travail psychologique. Comprendre que le long terme domine dans la progression, il faut apprendre la patience.
Comprendre que tout est précis et rien n'est fait au hasard, prendre l'habitude de tout soigner pour creer des automatismes sains, apprendre a etre perfectionniste.
Comprendre que l'oreille évolue et que quelque chose qui semblait simple va s'avérer en fait tres compliqué, on pensait maitriser et on se rend compte que non, il faut apprendre a se remettre en question et rester humble.
Avoir le gout du risque, explorer l'inconnu, tenter l'impossible, se fixer des défis, toujours repousser la barre...
Savoir reconnaitre precisement des suites d'accords ou de notes par rapport a une note de base, le travail de l'oreille relative donc les intervalles, structures des gammes, la transcription...
Comprendre que la musique crée des émotions differentes en fonction des notes qu'on associe, ca commence par assimiler la nuance entre majeur et mineur, et donc comprendre leurs differences structurelles, leurs intervalles...
Etre capable de bouger sur le manche, reproduire un meme phrasé ou suite d'accords a differents endroits.
Je pourrais continuer longtemps je voulais juste essayer de montrer que c'est tout un art et que c'est important de bosser le fait de voir l'instru dans sa globalité, en fin de compte on est des éternels débutants, soit curieux il y a toujours a apprendre

Bonne gratouille

[LaBidoule]

A en lire ce topic, j'ai l'impression que dans 6 mois tu auras arrêté....
Viser un objectif c'est bien, ça génere de la rigueur, par contre faut prendre du plaisir au quotidien....

Tu seras le guitariste que tu voudras être mais accepte ce que tu es : un débutant

Des gars comme steeve Vai, Satriani on commencé a 14 ans, d'autre encore plus jeune..
2 ans pour leur ressembler, oui si tu es un prodige, mais c'est chose rare....

[foxrider95]

Bonsoir gerard80, "chercheur en informatique théorique", prof de fac en "génie électronique",
Perso, j'ai un peu appris "sur le terrain": en jouant dans le Métro, à Chatelet, env 5ans...
= J'ai appris:
- que l'on doit tjrs jouer tant qu'il y a du public, mème si on a envie de pisser ou marre, etc...
- que l'on doit tjrs se renouveler (= jouer autrement 1 autre passage d'1 titre) pr ne pas lasser le public...
- que l'on découvre la "3ème oreille" = celle du public justement, et que l'on en tient compte...
- que l'on s'amélore quand on voit le public + nombreux, ou qui reste + longtemps à écouter...
Là, on sait qu'on a progressé...