besoin d'aide transformer un vieil ampli à lampe en ampli guitare

[j--a--c]

plus j'y réfléchis , plus je me dit que ça vaut le cout de refaire tout de A à Z , je pense que je vais acheter un nouveau chassis , et quatre support d'ampoule , comme ça ce que je démonterais d'un coté je le remonterais de l'autre , piéce par piéces , en remplacant tout les condos sauf les moutardes , et je vérifierait chaque résistance une à une dans des conditions optimale vu qu'elle seront démontée
je comparerait ainsi ce qui est fait a ce que le plan préconise , (et bien sur je continuerais a vous poser des questions stupide histoire d'amuser la galerie)
vous en pensez quoi , c'est une bonne idée ou pas ??

en tout cas merci déja au présent et a l'avenir pour le partage de votre savoir avec un novice en la matiére

[Martin_Rotsey]

Difficile de se décider

Prends le temps de la réflexion.

Il ne s'agit QUE d'un 6 watts. Le coût des composants va vite à grimper.

Un châssis, tu en as déjà un. Percé et ajusté à ton projet.
Tu as un transfo d'alim et un transfo de sortie adaptés.
Tu as les barrettes à cosses, les supports (à vérifier quand même) et les tubes souvent encore bons sur ces vieilles machines et tellement communs que tu en trouveras facilement en remplacement, si nécessaire.
Tu as les capas "moutarde" et peut-être une bonne partie des résistors.
Tu as les potentiomètres (à vérifier), les boutons, la faceplate, les fusibles et porte-fusibles. Tu as le câblage blindé du signal déjà en place (à vérifier).

Ça réduit déjà la facture.

Refaire tout le câblage au propre ne lui ferait pas de mal. Je pense que c'est même vital.
Comme tu as le schéma, ça simplifie la tâche.

Des condensateurs, des résistors, du câble de différentes sections et 3 jacks, voila ce qu'il te faut en priorité.

Concernant les condensateurs et par rapport aux discussions précédentes, je pense, au vu de ce schéma (pas rigoureusement identique, mais approchant), que des condensateurs de filtrage isolés à 400 ou 450v ne serait pas de trop pour cet ampli belge :

condos.jpg

[oldamp]

pourquoi des 450V, nettement plus chers que les 350 ? il y a un tube redresseur, donc la HT monte progressivement à l'allumage, pas de risque de surtension. le Schéma indique des tensions inférieures à 300V...
perso, je démonterais tou, surtout que c'est fixé par des vis et non des rivets, donc démontage total facile. ensuite un bon ponçage et nettoyage du chassis (garde l'existant !). vérif des résistances et capa et remontage propre, avec une bonne ligne de masse (bus). je conseille des jacks isolés à commutation pour les deux entrées :
http://www.tube-town.net/ttstore/Fiches ... :1434.html
ça permettra une combinaison normal-boost-high gain en remettant en service l''EF86...

[zouzouille]

Je suis d'accord avec la vieille lampe !!
Je démonterais tout, ferais un tri, et tout remonter proprement après un bon nettoyage !!
Comme ça tu connaitras bien ton ampli et ça facilitera une recherche de panne si il y en a une !!

[j--a--c]

Vous avez tout à fait raison , je vais m'accorder quelques jours de réflexions , et prendre une décision murie.

Pour mettre tout les paramètre de ma réflexions en place , j'ai deux questions de plus
est ce possible et relativement facile d'ajouter:
une réverbe
une boucle d'effet

[zouzouille]

Pour la boucle c'est très simple, par contre pour la reverbe ça se complique un peu, je me suis fabriquer une reverbe analogique avec tank reverb au format pédale, mais on pourrait l'intégrer dans ton ampli.

[oldamp]

je dirais : "fais déja fonctionner l'ampli" ! après on verra et sur ce genre d'ampli boucle, reverb et vibrato, c'est un peu du superflux... petit à petit l'oiseau fait son nid

[j--a--c]

tu a raison oldamp , déjà le faire fonctinoer sera un bon début

grace a vous j'ai tout les paramètre , d'ici 1 ou 2 jour je prendrais ma décision

et je sait déja qu'en effet ce n'est qu'un 6 wat ,et en faire des tones sur un petit ampli c'est pas la peine , juste peut etre la boucle d'effet

dans tous les cas, grand merci

[j--a--c]

message édité

J'ai pris ma décision , j'ai tout démonté en prenant soins de numéroté tous les condos et les résistances , je vais faire un contrôle de chaque pièce pour commander toute celle à remplacer, et je peut déjà y ajouter un socket , celui de la EL84 avait la borne 5 très corrodée, elle a cassé.




si je n'avait pas tout démonté , ça aurait été une panne difficile à détecter dans ce fouillis..........bref je crois que c'est la bonne décision

je sait qu'avant d'attaquer le remontage j'ai pas mal d'autre chose à entreprendre mais je réfléchis déjà à la méthode pour essayer d'être propre et faire un montage soigné, est ce que je peut fixer tout les condo et résistance sur une plaque en PVC et travailler avec des fil entre les pièces et leur branchement et des bus supplémentaire pour les branchement multiples ?
ou vous avez des suggestion pour un montage clean ?

merci merci

[Martin_Rotsey]

Bien nettoyer le châssis.

Si les supports de tubes ont mal vieilli, alors remplacer les 4 n'est pas superflu.

Pour la câblage, plusieurs options :
- circuit imprimé (pas approprié dans ton cas)
- turret board (très joli, pratique à travailler)
- plaque à oeillets (moins joli que le turret, mais reviens un peu au même)
- plaques / barrettes à cosse : le "point-to-point" (mon préféré)
- mix de tout ça

Un truc primordial est de tirer un bus de masses. C'est plus propre et ça permet de relier les masses par étage.
Puisque le châssis est démonté, c'est d'autant plus pratique à mettre en oeuvre.

[j--a--c]

merci martin

j'ai poncé le châssis , a certain endroit c'était profondément atteint , celui qui l'avait monté a du user de décapant , voir en renverser
je vais changer tout les socket




j'ai jeter un Å“il sur les turret , et plaque a Å“illet, et
plaque barrettes a cosses , ces dernières me semble plus facile , je pense que j'utiliserais

soit deux comme celui ci
http://www.tube-town.net/ttstore/Pieces ... :3631.html

soit 1 comme celui la
http://www.tube-town.net/ttstore/Pieces ... ::172.html

je vais d'abord tester toutes les pièces , ca prend un peux de temps , et faire ma liste de commande , si j'ai des doutes pour les pièces , je vais encore vous solliciter

[Martin_Rotsey]

Il est magnifique, ton châssis. Ça me rappelle le BOXY (ma deuxième réalisation).

J'avais poncé le châssis pareil... en ... septembre ? L'été indien ?

En tout cas, quand le temps à viré à la pluie, le châssis est redevenu tout rouillé, avec les composants en place

Bref, ...

Pour les barrettes, quelques petites barrettes 1+3, 1+4 jusqu'à 1+7 que tu visses au pied des supports de tubes et aux endroits stratégiques te simplifieront la tâche

Édit :
Tu as déjà 4 barrettes normalement, à l'intérieur du châssis ( 2 fois 1+2 et 2 fois 1+4)

[oldamp]

les trous des supports de lampes sont trop au milieu du châssis pour pouvoir mettre des plaques à cosses. le mieux est de mettre des barrettes à cosse comme ça :

http://www.tube-town.net/ttstore/Pieces ... ::175.html

avant de commencer quoi que ce soit, fais un plan de ton châssis, fais un schéma de l'ampli que tu veux - pas forcément le même que celui d'origine - et fais le layout correspondant à la fois à ton schéma et à ton châssis. Gros boulot de départ mais après le montage se fait très rapidement et sans erreur !

il faudrait "zinguer" le châssis propre, sans doute par électrolyse ?

[zouzouille]

La vieille lampe a raison, fait un layout de ton ampli, tu peux le faire sous poxer point, au moins ça évite du gaspillage de feuille car je te prévient c'est assez casse tête au départ !

Si tu veux j'en ai fait un pour mon Maousse, les composants sont déjà créé groupés, ce sera plus simple pour toi.

[j--a--c]

hou la la le Maouse est MAOUSSE

je suis vos conseil , j'ai commencé a faire un plan du chassis avec les composant fixe (sur lequel je ferais les schémat de cablage), rien que ça cela prend du temps, et dire que je n'ai pas encore finit d'identifier tout les composants ni même commencer à les tester....

Pour le chassis je doit d'abord agrandir les trous des condos d'alim avant de le traiter ,pour la rouille: un antirouille ou une couche de vernis est déconseillé ?

Je doit bien vous avouer que sur la lecture du plan technique et les symbole j'ai du mal , j'ai plus facile avec le plan physique , c'est la raison pour laquelle je n'ai pas encore identifier quelques un des condos et résistance
je vais certainement vous poser quelques question à ce sujet , mais chaque chose en son temps............
merci merci.......

[Martin_Rotsey]

Oulah !!! Vous vous emballez, les amis !

L'ami J__A__C veut juste remettre sa 130-Z en route, pour pouvoir se promener dansla campagne et vous lui sortez les plans d'un douze-cent Goldwing.

Le Pimousse, à la limite ...

un antirouille ou une couche de vernis est déconseillé ?

Pour faire court... oui. La surface du châssis fait partie du circuit. L'isoler par le vernis serait problématique.

Le schéma d'origine est très bien. En plus, tu as déjà l'implantation.
Reste plus qu'à le remonter à l'identique, en "transformant" le câblage secteur (avec la terre) et l'entrée du signal pour l'usage d'une guitare.

C'est déjà pas simple, long et source d'erreurs potentielles.

[oldamp]

pour faciliter l'identification des composants, tu les alignes sur une feuille blanche, tu prends une photo de bonne qualité.

pour le chassis, tu mets des vis avec une rondelle dans tous les trous que tu utiliseras, tu passes une couche d'antirouille, ou, plus esthétique, une couche de peinture "martelée", qui servira aussi à rénover le coffret. une fois bien sèche, tu enlèves les vis qui laisseront une trace non peinte pour un bon contact à la masse.

[zouzouille]

Je ne lui ai pas demandé de reproduire le Maousse !! Mais de juste récupérer les dessins des composants, je n'ai pas fait de layout informatisé pour le Pimousse !!

[j--a--c]

je vais peindre avec des rondelles sur les trous de fixation.

voila j'ai photographié toute les piéces en gros plan pour être sur

sinon j'avais identifié
2 -- c 4
6 -- c 12
7 -- r 17
8 -- r 19
9 -- r 7
10 -- c 3
11 -- r 6
12 -- r 9
14 -- r 12
16 -- c 1
17 -- r 2
20 -- c 9
21 -- r10
22 -- r1







le condo du haut sur la photo du bas est le 11 (comme sur celle du haut)










sur ceux ci je n'ai pas encore démonté c'est un des bus et le potard qui fait aussi bouton d'alumage



voila je vous donne du boulot d'identification ............mille grace mes bon seigneurs




message édité

je me rend compte que j'ai oublié le n° 24

et je me rend compte que je n'ai pas mis les 2 gros chimique et que du coup j'ai 36 pièces alors que le plan en mentionne 35...bizarre

[Martin_Rotsey]

3 - 4 - 5 - 7 - 8 - 9 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 19 - 21 - 22 - 27 - 26 - 30 - 34
Ce sont des résistances.

En reprenant la photo sous châssis que tu as posté l'autre jour, le schéma et le layout. Tu vas toutes les retrouver.

Sinon, tu as ça pour les identifier :

http://www.dcode.fr/code-couleur-resistance

Les autres sont des condos.

Le 1, c'est ce fameux condo qui n'a rien à foutre là !

et je me rend compte que je n'ai pas mis les 2 gros chimique et que du coup j'ai 36 pièces alors que le plan en mentionne 35...bizarre

Et oui, Socora rime avec Ikea

Les chimiques bleu, ce sont les condo de découplage cathode.

Les disques, ce sont des céramiques.

Pour le 18 et le 28, je pense que ce sont des "mantes religieuse" (expression personnelle pour désigner les vieilles capa de quelques centaines de pF, à moins que ce ne soit des résistances agglomérées.

Peu importe, à part les "moutarde" (29 & 32) et la résistance de 470 ohms (la 7) si sa valeur n'a pas dérivé, tout est à changer.

[oldamp]

les petits tubes avec les fils de connexion enroulés au bout, comme le 18, ce sont des condensateurs céramique. la valeur est en général inscrite en clair dessus. dinon il y a des petits trait de couleur qui se lisent comme ceux des résistance. en général ils sont de bonne qualité et n'ont pas varier. j'en utilise aussi, de récup et jamais de pb. c'est dommage, pas mal de composants ont les pattes un peu courtes maintenant ! le "câbleur" a tortillé les pattes avant de souder et ça c'est pas bien !
les résistances avec un léger renflement au bout et de couleur générale rouge ou beige sont des "couche carbone" faible bruit. celles bien cylindriques et de couleur général marron foncé sont des carbone compressé, celles qui donnent le Mojo aux amplis ! mais donnent aussi un peu de souffle... la grosse verte est bobinée et sert au filtrage de tête. on peut aussi en trouver dans la cathode des tubes de puissance.

exemple de lecture de résistance :
- le no 5 semble être marron-vert-marron-argent, soit 1-5-1-tolérance soit chiffre 1- chiffre 5 - 1 zéro - 10% soit finalement 150 ohms +-10%
- le no 9 = marron - noir - jaune - argent = 1 - 0 - 4 - 10% soit 1 - 0 - 0000 - 10% = 100.000 = 100 kohms +- 10%

[Martin_Rotsey]

Et pour être complet, les résistances agglomérées :

Corps - bout - point

Un corps marron avec une des extrémités noire et un point marron au milieu = 1 + 0 + (mulitplicateur) un 0 = 100 ohms

[oldamp]

ne l'embrouille pas ! il n'en a pas des vieilles carbones comme ça

[j--a--c]

Merci de votre aide précieuse
j'ai identifié et testé toute les résistances sont OK , et les valeurs conforte leur identification

je passe au condo qui ne sont pas encore tous identifié avec certitude , mais je commence a comprendre schéma technique, (sauf le dessin des ampoules ça je n'ai pas encore compris ) donc je devrais y arriver


Message édité
je viens de finir l'identification des condos

il m'en reste deux pour une seule place vacante ..........C16 : 1T 1000V

le 1 dont j'ignore ce que c'est (je suppose que c'est lui le 1T 1000V)

le 29, 22T 400v (un des gros condo moutarde)

me reste à les tester


encore Merci

[oldamp]

le gros gris en plastique c'est effectivement 1nF 1000 V (ce qui est marqué T dans la liste ce sont des nF ! 1 nanoF=1000 picoF).

les moutardes sont à 99% bons 2 x 22.000 soit 22nF (T) et 1 x 10.000 soit 10 nF (T)