besoin d'aide transformer un vieil ampli à lampe en ampli guitare

[oldamp]

heuuuuu ! tes trajets de fils sont beaucoup trop longs et tortueux ! par exemple, les C3/R6 et C9/R10 des cathodes doivent partir directement les pins du support pour aller au bus, pas faire le tour par le haut ! et ton bus de masse, tite-le tout droit entre les deux condos, ça te laissera plus d'espace entre lui et les supports de lampes. etc...

[j--a--c]

@ martin ,merci , le switch deux canaux ca pourrait effectivement être sympa , et c'est surement a ca que oldamp faisait référence quand il avait dit un truc du genre "si on arrive pas a faire cruncher la bête on réintroduira EF86 dans le circuit" j'aimerais son avis la dessus , mais de toute facon dans la première étape je vais le monter tel qu'il était avec la modif entrée guitare ,et introduire le potard de volume , et voir si ca fonctionne et quel est le résultat son , il sera temps alors de décider si on peut soit la réintroduire dans le circuit soit l'utiliser pour un micro (comme tu le sugérais, j'aime bien les deux idées) , mais la aussi j'aimerais l'avis des pros

@ oldamp merci
ok je vais revoir ma copie
je n'avais pas pensé une seule seconde a changer la place du bus masse , et la du coups ca donne une toute autre vision de l'espace , merci du tuyau


Message édité

j'ai modifié le lay out
le calque le plus concerné


tous les calques reunit




c'est mieux comme ca ??

[j--a--c]

j'ai reçu mes pièces , j'ai peint le châssis , je suis en train d'assembler tout les composant fixe sur le châssis , et je vais pouvoir attaquer le montage, mais je remarque que les soket n'ont pas le tube central au milieux des pin est ce normal ?,
,et si oui, ou doit je souder les fil qui était sensé s'y implanter , à la masse ??

[oldamp]

le "tube" central a deux usages : soit, sur les préamp, on le met à la masse pour isoler les autres connections par cette sorte d'écran, soit il sert de relai pour établir une connexion entre différents composant, comme le fait la barrette à cosses.

[j--a--c]

merci odamp , les nouveaux soket n'en on pas , il faut en mettre un ?

[oldamp]

non.

[j--a--c]

ok merci


message édité


voila j'ai finit de tout remonter

je n'ai pas réussit a faire du bien ordonné comme je l'aurais voulu , une fois les prises jack en place , l'espace diminue , et la place pour un grand bus n'y était plus ......... ca ressemble plus a ce qui était fait, en plus propre au niveaux soudure sur les socket , et des ancrages plus ordonné sur le bus masse




me reste a remettre le couvercle inférieur , puis les lampes et le couvercle supérieur , puis fabriquer un cab pour tester la bête

[Martin_Rotsey]

Emmêlé dans mes méandres, j'avais pas vu que tu avais avancé dans ton projet.

Si un modo passe dans le quartier, ce serait sympa de déplacer ce topic dans la section DIY>Amplificateurs, pour la visibilité

C'est déjà plus propre, sous le capot.

Par contre, je vois en bas 2 jacks femelles (ça m'a attiré l'oeil, forcément).
Le plus à gauche, tu aurais pu l'orienter à l'inverse pour gagner en place et en distance.

Les soudures sur ces jacks sont pas très jolies.

Sinon, pour le reste, il faudrait vérifier, au multimètre, les continuités et le circuit de masses avant de remonter.

[oldamp]

effectivement, ça a meilleure allure ! commence par tester avec juste la redresseuse pour voir si tu as bien la HT tout le long de la ligne... et pour le fusible HT commence par un 250 mA "F".

[j--a--c]

ok , je suis les conseils , bien que je l'avais déja allumé pour voir si ça faisait sauter les plombs ou pas.............

je suis en train de tester j'ai commencé par les masse tout est ok , j'ai voulu retiré le fusible 800mA qui s'est décomposé , devenu sénile ........... a peine 50 an le pauvre, dieux ait son âme qu'il repose au paradis des fusible
je vais en acheter d'autre demain et je pourrais continuer à relever les mesures

[Martin_Rotsey]

Petit aparté sécurité :

Fais attention à chaque fois que tu vas brancher ton Socora sur le secteur :

- à bien retirer la prise du secteur avant d'y mettre les mains pour pas prendre du 230v alternatif dans les doigts : ça pique !
- à vérifier la tension dans tes condensateurs de filtrage qui peut être de quelques dizaines à quelques centaines de volts, même prise secteur débranchée. Et là, ça ne se contente pas de piquer !
- à prendre la tension avec toujours une main dans la poche !
- à décharger tes condos avant intervention.

Il y a danger pour la santé si on badine avec ça.

[oldamp]

bah ! moi, le matin c'est un tit café, une tite clope et une tite décharge !

[j--a--c]

pour l'appart de sécurité , on apprend jamais si bien qu'en se piquant.......bref j'ai gouté du 220 du coup je regarde 5 fois si j'ai enlevé la prise

tout est ok , du coup petit test , et j'ai du son , sauf que le potard de volume n'agit pas , j'ai un buzz de +-4 a 9 , sur 1 a 4 le son est normal sur 9 a 10 aussi mais avec aucune différence de volume ou autre

[Martin_Rotsey]

bah ! moi, le matin c'est un tit café, une tite clope et une tite décharge !

Pas de vulgarités, siouplé, cela ne nous regarde pas !!!

bref j'ai gouté du 220

Tu devrais te fabriquer un déchargeur de condos (non, ce n'est pas vulgaire), si ce n'est déjà fait.

N'oublie pas qu'en débranchant la prise, tu coupes le 230v. Mais les condos restent chargés. Et c'est beaucoup plus dangereux que le secteur.

Le potentiomètre de volume est peut-être fatigué, l'as-tu testé ?

Ça peut aussi venir d'une erreur de câblage du tone stack, ça m'arrive souvent.

C'est marrant, j'ai le problème inverse sur un petit ampli que j'ai fabriqué dernièrement : le volume buzze (toujours pas vulgaire), sauf quand le potar est à fond.

[oldamp]

bah ! les erreurs de câblage ça arrive à tout le monde ! moi aussi j'avais du buzz sur les entrées de mon 18W TMB... j'avais carrément oublié de relier les jacks d'entrée (des Cliff isolés) au bus de masse et lui-même n'était pas relié au chassis... on veut vite brancher la gratte et on oublie de tout bien vérifier....

sinon, tu as bien revérifié tes tensions aux anodes et cathodes ? c'est conforme ?

[j--a--c]

non je n'ai pas de déchargeur de condo

pour en faire un, deux fil avec pince croco et interrupteur entre les deux ca peut le faire??
j'ai vérifié le câblage du tonne ca a l'air correct , j'ai revérifié les masses de potards c'est aussi correct
je vais démonter le potards et le tester , voir tester un autre

pour la tension des triodes et des cathodes , j'ai bien tenté mais je ne sait pas si c'est du continu ou de l'alternatif, bref mes test n'ont rien donné ,....... c'est bien les fils venant du transfo dont tu parle ?

message édité

j'ai changé le potard de volume par un neuf , je n'ai plus le buzz , mais je n'ai toujours pas de contrôle de volume

[Martin_Rotsey]

non je n'ai pas de déchargeur de condo

Il doit y avoir un topic sur le sujet, quelque part dans la section DIY du forum...

Mais comme je n'ai pas retrouvé, je te donne le lien du site de Flocon :

http://guitars-by-joe.over-blog.com/art ... 30421.html

pour la tension des triodes et des cathodes , j'ai bien tenté mais je ne sait pas si c'est du continu ou de l'alternatif, bref mes test n'ont rien donné ,....... c'est bien les fils venant du transfo dont tu parle ?

Oulah, tu me fais peur, là. Va pas t'électrocuter, hein ?!

Pour les tensions dans le circuit, c'est du courant continu.

Tu cale la sonde "com" (la noire) sur un point de masse (châssis, bus, terre, peu importe), à l'aide d'une pince croco. Comme ça, tu peux garder une main dans la poche
Avec l'autre pointe (la rouge si tout va bien), tu touches le point (anode, cathode, etc)

Tu peux toucher aux pins des supports de tubes.

ECC83 :

A' -> pin 1
G' -> pin 2
K' -> pin 3
A -> pin 6
G -> pin 7
K -> pin 8

A pour anode, G pour grille, K pour cathode.

Tu devrais avoir une bonne centaine de volts sur l'anode, zéro sur la grille et 1 volt - 1,5 volt à la cathode.

EL84 :

A -> pin 7
G2 -> pin 9
K -> pin 3

Tu ne devrais pas avoir 280 volts sur l'anode

[/fin du mode hors-sujet]

Pour t'aider, tu as certaines valeurs qui sont répertoriées sur le schéma

j'ai changé le potard de volume par un neuf , je n'ai plus le buzz

Cool !

mais je n'ai toujours pas de contrôle de volume

Tu peux prendre une photo du câblage du potar ?
Assez large pour qu'on voit où vont les fils ?

C'est bien un 500k ou 1M log ?

[j--a--c]

je vais avoir du mal de prendre une bonne photo du câblage du potard , il y a le transfo devant , et les fil conduise sous le châssis


mais potard vu de derrière :

-la pine droite est raccordée via un câble coaxial a la pine 1 EL84 qui sert de bus pour le relier à C10 qui est aussi relié a son autre extrémité à pine 6 de ECC83(ou est aussi raccordée un coté de R12)
-la pine centrale est raccordée via un câble coaxial à la R14 qui est a pine 2 de EL84

-la pine gauche est raccordée à la masse (avec aussi les masses des coaxial)


le potard est bien un 1M log
le tone stag fonctionne correctement

je vais faire les mesure des voltage comme tu me le conseille une main en poche , en fait mes mesure ne donnait rien parce que je ne me mettait pas a la masse et que mon multi était en position alternatif
je vais aussi aller voir le site de flocon pour un déchargeur de condo

[Martin_Rotsey]

C'est bien tortueux ce signal qui vient de C10 à la pin1 de l'EL84 pour aller jusqu'au potar et revenir par R14 à la pin 2 du même tube.

Je ne vois pas trop.
Et si tu insère ton ohmmètre aux pin 1 et 2 de l'EL84 (position 2Mégohms) et que tu fais varier la course du potentiomètre ?

Après aavoir déchargé les condensateurs, of course (tu as G2 pas loin)

[j--a--c]

merci martin

mes mesures ont donné :

sur ECC83
aux anodes
pine 1: 143V
pine 6: 144V
au cathodes
pine 3: 1.14V
pine 8: 1.13V

et rien sur la grille

EL84

anode 252V
cathode 5.81V

sur les gros chimiques les valeurs son légèrement supérieure a celle annoncée sur le schéma (+-10%)


pour le chemin tortueux j'ai fait ce qui me semblait le plus court , le potard est entre c10 et r14 comme sur le schéma, le problème viens du fait que le potard est éloigné dans la réalité , j'ai donc du faire un aller retour du signal avec des fil , et utilisé pine 1 comme un bus

pour la mesure du potard
sur le potard j'obtiens presque 1M (0.949) et j'amène a zéro en variant la course
idem avant r14 , mais sur pine deux rien du tout
j'en déduis que c'est r14 qui pose problème ..........??

ou alors j'ai commis une erreur sur mon schéma dans l'introduction du potard (dans le rond jaune)
ce qui expliquerais que tu trouve le chemin tortureux
j'avais fait ca



et j'aurais du faire ça

[Martin_Rotsey]

Je suis sincèrement désolé.

J'essaye de t'aider comme je peux, mais je ne suis pas un pro. J'en suis à peu près au même point que toi (j'essaye de faire fonctionner un ampli similaire et je n'y arrive même pas )

Donc, il faut que tu prennes ça en considération dans mes interventions.

Je ne suis pas parole d'évangile, mais si, au détour d'un hasard, une quelconque suggestion de ma part pouvait te permettre d'avancer, alors ce serait déjà ça.

Bon, ça c'est dit, passons au choses sérieuses :

L'ECC83 :

Les tensions semblent pas trop mal.
C'est normal que tu n'aies rien sur la grille, la polarisation se fait par la cathode.
Donc ta grille est vue à -1.14 volts par l'anode.

C'est pas beaucoup, mais ça colle au schéma de référence :

Vk =1.14
Rk = 2200
Ik = Vk / Rk = 0.5 mA

Pour l'EL84, il manque la mesure de G2 (pin9) qui doit être aux alentours de la tension d'anode (un tout petit peu au dessous ou égale, ce serait parfait)

La polarisation est prévue à -6v, tu es à -5.8v, rien d'alarmant.

sur les gros chimiques les valeurs son légèrement supérieure a celle annoncée sur le schéma (+-10%)

Attention, avec une EZ80 c'est 50µF max en tête de filtrage !!!

Pour ton labyrinthe de fils, perso, j'aurais câblé R14 entre pin1 et pin2 de l'EL84 et C10 entre pin6 de l'ECC83 et la cosse d'origine sur la barrette. pin1/EL84 reliée au curseur, cosse reliée à l'extrémité du potar (pin 1).

Mais, je n'ai pas le châssis sous les yeux, donc ça reste au pays de la théorie.

ou alors j'ai commis une erreur sur mon schéma dans l'introduction du potard (dans le rond jaune)
ce qui expliquerais que tu trouve le chemin tortureux

Non, non, "le pire est l'ennemi du moins bien". Sur ton 2ème schéma, tu n'as plus de volume. Le potar sert de R de chute G1 variable. Donc, le signal arrive au potar par pin1 et est envoyé à la G1 de l'EL84 par le curseur. C'est très bien, il ne faut rien changer.

pour la mesure du potard
sur le potard j'obtiens presque 1M (0.949) et j'amène a zéro en variant la course
idem avant r14 , mais sur pine deux rien du tout
j'en déduis que c'est r14 qui pose problème ..........??

Tu mesures ampli éteint, hein ! ?

Une sonde sur l'entrée du potar (quelque part entre la 2ème patte de C10 et la broche 1 du potar), la deuxième sur la pin2 de l'EL84 (en retirant le tube).
Puis pareil, mais la deuxième sonde avant R14 (noir marron orange ?)

Ensuite, une sonde de chaque côté de R14 (multimètre calibré" sur 20k).

C'est un résistor carbone de l'époque, non ?

Ces composants sont facétieux. Ils dévient de leur valeur dans le temps et supportent mal les nouveaux coups de fer.

[oldamp]

je confirme ce que dit Martin, si ça varie du coté potar de la R14 et pas du coté grille, R14 est coupée... une mesure devrait confirmer la supposition.

[j--a--c]

ok t'inquiette martin tout ce que tu me transmet m'aide grandement , je ne savait au départ que me servir d'un multimetre et d'un fer a souder ,grace a toi entre autre j'ai appris a comprendre un schéma , et faire le mien , c'est déja énorme

la résistance est testée, elle fonctionne toujours

je n'avais pas mesuré en retirant l'ampoule

une fois celle ci retirée, multimètre sur 20k ohm , entre broche 1 et broche 2 j'obtiens
13.26 et en variant la course du potard je descend a 12.23

[oldamp]

il faut mesurer entre broche 2 et châssis, calibre >1M et tu dois avoir entre 12K et 1M en variant le potar.

[j--a--c]

je viens de faire la mesure condo vidé , ampoule retirée multimetre sur 2M j'obtiens 0.012 et quand je varie 0.013

le test de la R14 sur 20k donne 12.21

et il manquait une mesure de tension la voici EL84 pine 9 j'ai 204v

message édité

le potard est un 1K et pas un 1M
j'ai remis le vieux , les valeurs sont maintenant de 0.012 a 1.010
et je n'ai toujours pas de fonction volume