Petits tests entre amis !

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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pierre-alexandre
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Docteur Feel-good je ne pense pas que la CR va vous enlever l'accrochage par contre un petit filtre conjonctif ça pourrait le faire.

OursAuNougat
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

L enlever ou le dissimuler ? :ange:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

"Enlever ou dissimuler, telle est la question"

C'est pas du Shakespeare, ça ?

Les câbles audio, j'en trouve dans les électrophones, magnétophones, TSF, etc...
Quand y'a 2 ou 3 fils dans la même gaine, c'est Byzance.

Alors, opération réalisée avec succès.

Le patient va mieux, plus d'oscillations sur la charge. C'est le ...

Test n°34 :

Ajout d'une CR globale et d'un filtre conjonctif au primaire de l'OT

preamp.jpg

Comme l'avait prédit Pierre-Alexandre, la CR n'empêche pas l'oscillation.
Par contre, le filtre conjonctif est très eficace.

:super:

J'ai mis un pot 10k pour la CR. Je vais essayer avec un 25K pour plus de latitude.
Je ne sais trop où stopper sa course.
Il agit, même à 10k. Avec 25k, j'y verrais plus clair.


Sinon, pour trouver l'endroit où naît la perturbation oscillatoire de la sine, j'ai fait le cheminement depuis l'entrée jusqu'à la grille de la finale.
Sur la grille de T3, oscillation présente. Sur le condo avant le TS, rien.
En fait, c'est derrière le 330pF que ça apparaît.
Pourtant, c'est un Philips tout neuf. :-|

depart oscillation.jpg
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Et moi je suis sûr que mes sifflement sont plus ou moins du à ce trebble avec le 220pf qui by-pass le volume
Y’a comme un effet parasitage aigu avec ces petits condos (silver mica le mien)
Mais c est pourtant nécessaire si tu veux un peu de brillance en plus faut trouver le compromis

Ça correspond d ailleurs à ton 330pf puisque il by-pass aussi
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

J'ai testé avec un styroflex 330pF. C'est pas mieux, voir pire.

Pour la CR, ça va de 2k2 à 10k. Au-delà, elle n'impacte plus sur le gain.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Le condo n'y est pour rien ! C'est le câblage... Une oscillation vient souvent du bouclage entrée-sortie en phase. Donc plutôt cathode-grille...

A quoi sert le 220 nF devant le jack send ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit : ven. 15 nov. 2019 14:27 Le condo n'y est pour rien ! C'est le câblage... Une oscillation vient souvent du bouclage entrée-sortie en phase. Donc plutôt cathode-grille...
Oui, il n'y est pour rien.

Côté câblage, j'ai tout passé en blindé. Proprement.
Grille cathode ?
Tu préconises quoi ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

En dessous de ton ECL82 les composants sont très proches, tous rassemblés. As tu essayé d'en écarter pour voir si il y a une amélioration.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Oui, c'est un peu serré sur l'ECL, et aussi pour le cathodyne.

Mais bon, quand je vois certains circuit, comme le Farfisa FR40 par exemple...

Image

Y'a pire. :hehe:

Bon,

Test N°35 : Ma CR, mon conjonctif, mes emmerdes...

Voyons ce que donnent la CR et le conjonctif.

Tout d'abord, j'ai modifié le circuit : passé la dernière cellule de filtrage de 15 à 10k. la Ra de T1 de 100k à 220k.
Et une R de 5k6 pour la CR.
preamp.jpg
Test 35-a : la contre-réaction.

Pour ce test, j'ai injecté un signal 1kHz en entrée jusqu'à tordre la sine puis revenir à la limite.
J'ai 7,4v sur la charge et 108mV en entrée.

Avec ce réglage, j'applique la CR. J'obtiens 5,5v.

Maintenant, j'augmente la sensibilité d'entrée jusqu'à la limite.
7,4v. Mais pour 160mV ce coup-ci.
Et 7,6v bien distordu sans la CR (avec 160mV)

Test 35-b : le filtre conjonctif.

J'ai testé l'amplitude sur la charge avec le réglage précédent (160mV-in et CR-5K6)

test 35.png

À noter une bonne tenue dans les graves jusqu'à 100hZ, mais une chute entre 500 et 700Hz

À noter également un signal qui se déforme à partir de 1,4kHz et qui devient carrément en dent de scie à partir de 4kHz.

L'OT ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

À noter une bonne tenue dans les graves jusqu'à 100hZ, mais une chute entre 500 et 700Hz

À noter également un signal qui se déforme à partir de 1,4kHz et qui devient carrément en dent de scie à partir de 4kHz.
Ramené en dB, ce creux entre 500 et 700 sera complètement invisible donc inaudible !
Pour le 1.4k c'est en carré ?
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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pierre-alexandre
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Martin_Rotsey a écrit : mar. 19 nov. 2019 18:18 Y'a pire. :hehe:
Oui mais eux ils ont peu de place donc pas le choix. Quand il y a de la place il faut en profiter. :ange:

Aussi je vois que ton fil de masse tu l'amène jusque sous le TA au point milieu de la HT. Tu fais toujours ça ? Dans mes débuts de bidouilleur j'avais fait ça et ça m'avais ramener une ronfle, depuis je relie toujours le point milieu à une masse près du TA, et la masse du fil est prise ailleurs. C'est grave docteur ? j'ai tenté de voir ce que dit le book de "Blanco", mais pas trouver l'info. C'est peut-être parce qu'il y a du blanco partout sur le book que je n'ai pas trouvé !!!

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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Les push-pull ça ronfle moins mais ça empêche pas le bruit de fond plus aigu , j ai pas encore lu non plus de choses sur le bus de masse dans le blancobook
Mais y’a des choses étrange effectivement avec ces fouttues masses c est sensible j ai eu des drôles de chose aussi parfoi , a finalement couper mon bus en plusieur partie (mais des fois je deviens parano aussi à force de chercher d ou viennent les pb. :happy1: )
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pierre-alexandre
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Aussi tu peux faire une masse par lampes, ça doit fonctionner.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

pierre-alexandre a écrit : mar. 19 nov. 2019 19:46 Aussi je vois que ton fil de masse tu l'amène jusque sous le TA au point milieu de la HT
Tu as mis le doigt sur le point noir de cet ampli. :gene3:

Le fil orange qui traverse le châssis part vers le dessus, où sont placés - ensemble - les condos de filtrage.
J'aurais dû tirer 3 fils de masse (un pour chaque étage).

Mais bon, j'ai été faignant et ramené tout ce beau monde par le fil orange au pm de la HT sur le transfo d'alim.

Blencow a rédigé un chapitre entier sur le câblage des masses. C'est vers la fin du livre.
Le must, c'est une masse par étage, reliée par un seul point au bus de masse (si possible au pied du condo de filtrage de l'étage). Le réservoir relié directement au PM de la HT.
Ce que j'ai fait sur l'ampli de Noël de ma fille. :ange:

J'ai mis très longtemps à comprendre ces histoires de masse, de bus et d'étoiles.
Tout s'est mis en place dans ma tête dernièrement quand un ami m'a parlé du "current ripple". :amen:

oldamp a écrit : mar. 19 nov. 2019 18:36 Pour le 1.4k c'est en carré ?
Non, ça se déforme en arrondi au sommet de la sine, puis ça vire progressivement au triangle.

1kHz
1khz.JPG
1,4kHz
1-4khz.JPG
4kHz
4khz.JPG
10kHz
10khz.JPG
oldamp a écrit : mar. 19 nov. 2019 18:36 Ramené en dB, ce creux entre 500 et 700 sera complètement invisible donc inaudible !
En plus, ça me gêne pas plus que ça, parce que vers 800Hz, c'est les fréquences "carton" que je baisse quasi systématiquement sur les enregistrements. :mrgreen:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Jsuis pas encore arrivé à la fin du livre :gene:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Renato comme t'aime bien les courbes,
j'ai tenté une approche en dB de ta courbe avec le creux à 600Hz.
J'ai repris le début de ta courbe pour la transposer en dB
Gain en dB = 20 x log(tension/tension de référence).
Pour la tension de réf j'ai pris 160mV.
Ta courbe en tension :
tension.jpg
En dB :
gain.jpg
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

C'est de la hifi :mdr1:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Pas loin de la ligne droite en effet
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

La loi des 40 000 ?

Quel logiciel utilises-tu pour tes calculs ?

J'ai essayé avec Excel, mais j'arrive pas à entrer le log20 ou le log10 et ça me renvoie à une erreur dans la cellule.

Pour les dents de scie, vous avez une idée ?

J'ai joué l'ampli, ça donne vachement bien. Je ne ressent pas les dents de scie données par l'oscillo.

Par contre, ça manque de jus jusqu'à mi-volume.

Alors...

Test n°36 :

J'ai inséré une R de pied sous le pot de volume : 1k8

(et oui, j'ai relu les derniers chapitres de Benco)

Et bien, c'est fantastique.

J'ai vachement plus de pêche à 1/4, voir 1/2 du volume.

:]
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Oui mais tu ne peux plus mettre le volume à zéro !
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Enregistrement ? :] ( le volume à zéro ça me gênerai de le perdre aussi)
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pierre-alexandre
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Martin_Rotsey a écrit : sam. 23 nov. 2019 09:04 Quel logiciel utilises-tu pour tes calculs ?
J'ai essayé avec Excel, mais j'arrive pas à entrer le log20 ou le log10 et ça me renvoie à une erreur dans la cellule.
J'utilise open office c'est pareil qu'Excel.
Pour la formule à entrer =>
form.jpg
A quelle page du blancobook pour la R de sous pot volume ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Remarque tu peux ajouter un switch pour l utiliser ou pas
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Je ne vois pas beaucoup l’intérêt de cette R de pied ! C'est comme si tu ne descendais pas le potar en dessous de 2 !
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Je ne voyais pas non plus à quoi elle servait. C'est pour ça que j'ai testé. :taré1:

C'est page 260, chapitre "preamp topology", figure 14.7 ;-)

Super pour la formule, merci Pierre-Alexandre ! :super:
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