Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[Martin_Rotsey]

C'est à mon tour de dépoussiérer un poste TSF tout droit sorti du grenier.

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Sous le capot, pas grand chose d'intéressant.

Mais au niveau des transfos, c'est sympa. C'est un push-pull d'EL3N.

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Très curieux, le transfo de sortie propose un rapport de 17:1
Autant dire que pour un PP d'EL3N, et 10K au primaire, ça nous donne un HP de ... 34 ohms

Par chance; le HP est dans un état nickel. Et au multimètre, je mesure effectivement 22 ohms.
Et il pèse ... 4,9 kg !
C'est un HP à aimant permanent.

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Diamètre de l'aimant : 12 cm !
diamètre de la membrane : 26 cm !
Un beau bébé.

Les transfos sont bien dimensionnés. Seul le rapport d'impédance de l'OT me semble compliqué pour remplacer les vieux tubes transco par une paire de 6V6, par exemple.

[pierre-alexandre]

C'est pas un poste de chevet ça !
Si les transfo pouvaient encaisser 2x 6L6.

[Martin_Rotsey]

Tu penses à un petit PP de 6L6 pas trop poussé, typé ST-20 ?
Pourquoi pas. Faut voir si le transfo d'alim tient.

J'ai calculé l'impédance au primaire en fonction du HP :
4 OHMS = 1k2 (Zp)
8 OHMS = 2k5 (Zp)
16 OHMS = 4k6 (Zp)

Et inversement, la charge en fonction de l'impédance des tubes de puissance :
2k5 = 8OHMS
3k6 = 12 OHMS
5k = 16 OHMS
7k = 24 OHMS
8k = 27 OHMS

Bon, avec un 3x 12" (des 8 ohms) en série, on arrive à 24 ohms.
Sinon, un PP de 6L6 en cathode bias, pas trop poussé, ça devrait le faire.
J'ai testé les tubes de puissance et la redresseuse d'origine. La HT est assez haute, mais le courant redressé plus proche d'un duet de 6V6 que de celui d'un duet de 6L6.

mesure des tensions EL3N.png

mesure des tensions 1883.png

[pierre-alexandre]

Oui j'avais pensé à des 6L6 comme un ST20 mais encore plus froid pour que le transfo d'alim puisse suivre.
Sinon des 6V6 mais avec une résistance en série avec le HP.

[Martin_Rotsey]

j'avais pensé à des 6L6 comme un ST20 mais encore plus froid pour que le transfo d'alim puisse suivre.

Qu'entends-tu par "encore plus froid" ?

Bon, j'ai testé avec une GZ34 et 2x 5881 chinoises (tu sais celles qui coûtaient pas cher à une époque).

mesure des tensions 5881.png

Le transfo d'alim ne chauffe pas. Par contre, la consommation me semble famélique....

Édit : la même avec une tension G2 proche de celle de l'anode.

mesure des tensions 5881-2.png

La consommation augmente nettement. Le transfo d'alimentation ne chauffe pas. Mon but étant de garder un peu de munitions pour quand ça va demander du jus, je penche pour l'option 1 : OB2 !

[pierre-alexandre]

Encore plus froid => courant plaque et puissance dissipée à l'anode plus faible, comme tu as fait pour l'option 1.
En effet je pense comme toi que le transfo d'alim est trop juste pour l'option 2.

J'ai jamais utilisé de OB2, et c'est pas con ici ! Faut mettre une 500K à c'est borne apparemment ?

Et pour le 5881 chinoise, ouai les prix ont plus que doublé !

[oldamp]

Mets des 1N4007, tu gagnera largement en HT ! En plus tu économises 5W de dissipation dans le transfo... Et du coup le schéma 2 devrait mieux fonctionner.

[Martin_Rotsey]

Des 1N4007 ? Pourquoi pas. Mais avec 360v anode, je suis déjà au niveau d'un ST20. Y'a besoin de plus ?
Au pire, je peux utiliser un "dual rectifier" pour comparer. De mémoire, la GZ a un "voltage drop" limité.

[oldamp]

Tiens, j'avais pas vu une bizarrerie dans le schéma 2 : tu mets un "petit" condo d filtrage en 1er puis des "gros" ensuite ! Normalement c'est l'inverse. La GZ supporte les 47µF sans pb...

[Martin_Rotsey]

J'ai repris les valeurs du schéma d'origine (avec une 1883). Et comme c'était juste pour les tests, j'ai eu la flemme de changer les condos en place.
En attendant, j'ai trouvé un châssis qui va bien. J'ai une idée de préamp. Dès que j'ai 5 minutes, je m'en occupe.

[mpla]

bonjour à tous.
Je reviens vers vous pour mon projet d'ampli. Finalement je laissé pour l'instant le supertone et je pars sur l'idée de Martin de réaliser un push-pull avec ce que j'ai récupéré du philips stéréo.
je suis parti du schéma du Marshall popular pour la partie puissance et j'ai placé l'ECC808 en préamp (l'ECC85 du poste d'origine est HS). J'aimerai mettre un réglage de gain, un tone-stak et un volume mais là je suis perdu...
Est ce que vous pourriez vérifier ce que j'ai commencé et me donner des pistes pour compléter ce schéma (mise à jour avec un tonestack)

pushpullECL86.jpg

Merci de votre aide

[pierre-alexandre]

Un p'tit coup'd pouce !

PPECL86.jpg

[oldamp]

J'aime bien rajouter une 2.2k entre le potar de mid et la masse ! Ca évite de couper le son quand tous les potars sont à zéro. EZ81 c'est bien aussi, plus de jus !

[mpla]

Merci Pierre-Alexandre !

quelques questions pour "essayer" de comprendre :

_Peux-tu m'expliquer tes valeurs de résistances et de capa des cathodes, anodes et grilles de l'EC808. La doc que j'ai indique pour les résistances 1,7k pour les cathodes, 220K pour l'anode et 1M pour la grille ?
_Pourquoi faut-il des valeurs différentes de résistances et de capa sur les deux cathodes (de l'ECC808)?
_Pourquoi une 33k sur le Jack et non une 68k ?

Merci Oldamp pour les conseils ! J'ai mis une EZ80 parce que j'en ai en stock... Je pourrais changer plus tard, c'est le même brochage ?

[pierre-alexandre]

Une ECC808 c'est comme une 12AX7, donc on prendre les valeurs classiquement utilisées.

100K sur l'anode et 1,5K//22µF sur la cathode est un super grands classiques, par exemple ici le 5E3 :

aaa.jpg

2,7K//680nF sur l'étage d'entrée c'est un classique de chez Marshall, permet d'avoir des basses moins boueuse. Donc c'est pour rester dans l'esprit marshall de ton ampli.

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Pourquoi une 33K plutôt qu'une 68K en entrée ?
Déjà cette résistance apporte du bruit, plus la valeur est élevé plus elle apporte de bruit, donc je préfère mettre sa juste valeur. Aussi si tu regardes par exemple l'entrée du classique 5E3, tu verras que si tu branches ta guitare dans le jack haute impédance les 2 R de 68K sont en //, se qui fait dons 34K !

cccc.jpg

Aussi pour les valeur des Rk et des Ck tu pourras t'amuser à changer leurs valeurs pour comprendre leur impact sur le son.

Aussi on préfère un master volume comme celui-ci, entre inverseur et puissance, par contre il faut des potentiomètre double. ça permet d'avoir la saturation de l'inverseur. Donc au lieu des résistances de g1 des EL84 tu mets un potentiomètre.

ddddd.jpg

[mpla]

Merci pour ces explications, c'est bien plus clair !
le double potar pour le volume c'est le genre potard stéréo comme celui-ci ? :
https://www.tube-town.net/ttstore/en/al ... 16-mm.html

schéma mis à jour : (je suis pas sûr-sûr de la modif du volume...)

pushpullECL86_v2.jpg

[pierre-alexandre]

Oui tout à il faut un potar stéréo.
Tu peux enlever les 2 R de 470K sur les g1 des pentodes des ECL86.
J'ai oublie le 22nF du déphaseur de schmitt.
Sur le input la 33K est après la 1M.

pushpullECL86_v2.jpg

[mpla]

Merci pour les corrections !

le schéma mise à jour et toiletté :

pushpullECL86_v3.jpg

bon, je fais un petit inventaire et je commande ce qu'il me manque...

Est ce que l'un d'entre vous aurait un transfo de sortie adapté à ce projet à revendre ? sinon j'épluche LBC et les sites de matos.

[oldamp]

Ces transfos de sortie iraient bien pour un PP d'ecl86 :

https://www.tube-town.net/ttstore/en/ha ... -watt.html

https://www.tube-town.net/ttstore/en/tt ... 6-ohm.html

[mpla]

Merci pour les liens Oldamp.
J'ai repéré aussi sur LBC un audax TU 101 ça pourrait aller ? C'est le même prix que le hammond neuf...

[oldamp]

A prix égal le Hammond sera meilleur que le TU ! Et plus fiable...

[mpla]

nouvelle question :
Les ECL86 provenant du philips Stéréo sont-elles forcement appairées ??? Est ce que cela peut poser problème pour le cathode bias ?

[Martin_Rotsey]

En général, les paires de tubes de ces appareils stéréo étaient triés, donc on peut dire qu'il sont "approximativement appairés".
Si j'était toi, je testerais l'ampli avec le transfo PP du Supertone. Et je prévoirais des trous supplémentaires dans le châssis pour remplacer au besoin par un OT cité ci-dessus.

J'aime bien rajouter une 2.2k entre le potar de mid et la masse ! Ca évite de couper le son quand tous les potars sont à zéro.

Perso, je suis fan de ce concept. Le tone agit comme un volume séparateur de graves/médiums et aigus.

[mpla]

Bon j'ai commandé ce qu'il me manque.
La suite prochainement

[Martin_Rotsey]

As-tu récupéré les résistances de tes 2 appareils qui pouvaient resservir ?