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Ah, ça veut dire que tu les prends quand même pour des débiles, mais pas trop trop quoi... mmm OK...Tu penses réellement que je prends autant les gens pour des débiles ?
Ralala ... ça me rappelle que des souvenirs ton argumentation, on critiquait toujours me goûts il y a quelques années, mais je ne voulais rien entendre, pour moi c'était les meilleurs point barre.Godsmack a écrit :Ah, ça veut dire que tu les prends quand même pour des débiles, mais pas trop trop quoi... mmm OK...Tu penses réellement que je prends autant les gens pour des débiles ?
Bon ok je retire ma remarque, on va admettre que ça t'a vraiment paru plat et peu original quand c'est la meme succession d'accord... pour le moment... mais je t'invite aussi de faire la même chose que t'as faite avec QOTSA (qui est l'un de mes groupes préférés.. ), c'est à dire écouter la discographie complète de nickelback, bien te mettre dans leur univers, leur feeling, réécouter, etc... Je suis sur qu'au pire, ton avis avancera un peu et tu verras que ce n'est pas si "plat" que tu as l'air de penser... au mieux, tu verras que c'est vraiment un univers musical qui a vraiment sa signature, sa touche, et qui est vraiment pas mal du tout... d'ailleurs mes chansons préférées de nickelback ne sont pas les plus connues (how you remind me, someday..), pas du tout... c'est plutot celles que personne ne connait à part les fans et ceux qui se sont intéressés vraiment au groupe... (another hole in the head, feelin' way too damn good, leader of men (qui est très simple mais tellement superbe..), etc...) bref, tout ça pour dire que non seulement, nickelback c'est pas someday, how you remind me et rockstar, mais aussi pour dire que c'est vraiment pas simple plan, qui eux font vraiment des trucs vraiment tres basiques et sans feeling vraiment particulier (et pas seulement a cause de la succession d'accords encore une fois, pas du tout !!!) bref..
Sinon là en écoutant ma musique, je suis tombé sur deux chansons qui ont les mêmes successions d'accords mais qui sont tellement différentes !! J'aimerai les partager avec toi
La première :
http://www.youtube.com/watch?v=1Y0mMMDxqfE
La seconde :
http://www.youtube.com/watch?v=GPUMjMyW_0E
Voilà, en espérant que, grâce à ces exemples (même si c pas tout à fait la même succession...), tu me comprendras mieux quand jte parle de différence de feeling et d'univers musicale malgré la même succession d'accords, et que la création musicale est loiiiin de se limiter à ça...
Dans l'attente d'un feedback sérieux...
Musicalement
Edit : le banner Youtube ne marche pas apparemment...
OK, c'est vrai, autant pour moiAlors déjà, ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas dites. Il y a des chansons avec très peu d'accords que j'adore, je n'ai jamais dit que trouver une suite d'accords particulière, originale, était était une condition nécessaire pour créer une bonne chanson.
Néanmoins il semble évident que tu as seulement joué les parties guitare, et que tu as pompé les batterie et basse en mode backing track. Ça semble évident car batterie et basse sont bien ensemble, assez carrés mais quand même variés, et je trouve les lignes de guitare ennuyeuses à côté, on pourrait les mettre sans problème sur plusieurs accompagnements différents sans que ça pose problème. Ya de l'idée dans les riffs de gratte en eux-même, mais je trouve que ça ne se marie pas très bien avec le backing track.
Ou alors que tu perçois peut être pas le vrai niveau musical de Nickelback... d'ailleurs, combien as-tu écouté de chansons d'eux ? combien de fois ?Ce qui m'ammène tout naturellement à me demander ce que tu aimes chez QOTSA... Car vu ce que tu décris de Nickleback, j'ai pas l'impression que tu entendes que le niveau musical de QOTSA est largement plus élevé que celui de Nickelback..
Mmm, attends, aussi ? lol je crois qu'il y a un malentendu.. moi je t'ai envoyé deux chansons (qui ne sont pas de moi), qui sont des chansons que j'aime et sur lesquelles je suis tombé par hasard.. je te les ai fait écouté car la "succession d'accords" était à peu près la même, mais que l'environnement musical était différent. C'était pour essayer d'illustrer ce que j'étais en train de te dire à propos du fait que ce n'est pas la succession d'accords qui font qu'une musicale est ennuyeuse, commune, ou pas...J'ai aussi écouté tes deux instrumentaux,
... sinon le manque de profondeur.. sincèrement ça me semble bizarre.. tu devrais peut être réécouter.. On peut me reprocher plusieurs choses : un son pas très masterisé, une batterie trop carrée... jsais pas moi.. mais la profondeur, je crois que c bien la seule chose, avec le feeling, qu'on peut pas me reprocher.. 
ce qui rend ta question.... très intéressante... car justement, non, je n'ai jamais pris de cours, je ne connais absolument rien à la théorie, je sais à peine ce qu'est une gamme pentatonique (on m'a expliqué à peu près ce que c'était (et c'était après l'avoir maitrisée au feeling..) ). Par contre, j'ai écouté beaucoup beaucoup de rock, j'ai beaucoup joué au feeling et j'ai découvert mon manche en "freestyle"..Après cet échange de posts, une question me taraude : tu joues depuis 5 ans, mais as-tu déjà pris des cours ?
.. me fait particulièrement sourire.. ce n'est pas pour être méchant.. mais le coup du "je disais ça avant" m'a toujours fait sourire... car NewBorn, je ne suis pas l'une de ces jeunes filles fan de justin bieberRalala ... ça me rappelle que des souvenirs ton argumentation, on critiquait toujours me goûts il y a quelques années, mais je ne voulais rien entendre, pour moi c'était les meilleurs point barre.
J'essayais de les défendre en faisant écouter des morceaux peu connus pour montrer que je m'y connaissais et qu'ils variaient beaucoup.
Bref, c'est comme ces jeunes filles qui sont des fans de Bieber, Tokio Hotel et j'en passe, pour elles, peu importe ce que tu diras, ils resteront les meilleurs. (bon je te ne compare pas à eux, loin de là, c'était un exemple).
Bref, j'espère que un jour tu te rendras compte, que ce genre de groupe n'est pas forcément si bien que tu le crois.
(oui oui je sais, tu ne me compares pas à eux, mais j'ai bien aimé l'exemple ). En effet, j'ai écouté beaucoup de musique, beaucoup de rock, j'ai beaucoup joué de guitare, je reconnais toutes les notes à l'oreille, je peux t'improviser un solo sur n'importe quel fond musical, et tout ça, sans même savoir le nom des notes.. tout ça, au feeling. Je ne te raconte pas tout ça pour flatter mon égaux, c'est juste pour que tu saches qu'au fil du temps, j'ai vraiment développé mon oreille, mon feeling, et je sais et je peux analyser toutes les chansons que j'écoute... 
Donc tu ne peux pas analyser de façon théorique et carrée un morceau, car tu n'as pas les éléments pour les analyser ; ce qui fait que tu ne peux pas comprendre ce que j'explique dans la différence QOTSA/Nickelback. De plus, les morceaux de QOTSA que tu cites sont les plus faciles à écouter, ce que l'on aime rapidement.. Quand t'auras plus de bagage, tu te rendras compte que les "Everybody knows that you're insane", "Hanging Tree" et autres "First it giveth" sont (bien) plus complexes dans la construction et l'harmonisation des différents instruments, et je te promets (sincèrement) que ça mérite des écoutes régulières pour se faire au son, et que le plaisir monte au fur et à mesure que ton cerveau s'imprègnera de la construction. Là, tu seras capable de "voir ce que ça donne dans la globalité".justement, non, je n'ai jamais pris de cours, je ne connais absolument rien à la théorie, je sais à peine ce qu'est une gamme pentatonique.
On voit bien là tu ne sais pas vraiment ce qu'est un autodidact qui a dépassé le niveau "débutant"...Donc tu ne peux pas analyser de façon théorique et carrée un morceau, car tu n'as pas les éléments pour les analyser
Il y en a troisJe n'ai pas mélangé tes compos avec d'autres chansons, quand je dis "les deux instrumentaux" je parlais bien des deux morceaux que tu m'a donnée à la fin, qui étaient sur le même thème d'accords.
Quand t'auras plus de bagage,
mais non, faut pas partir avec l'idée que je n'ai pas ce "bagage" dont tu parles laisse au moins place au doute.. dis toi que "peut être" que si je n'aime pas telle ou telle chanson, c'est parce que je ne la "feel" pas... ce n'est pas une question de "bagage" justementtu te rendras compte que les "Everybody knows that you're insane", "Hanging Tree" et autres "First it giveth" sont (bien) plus complexes dans la construction et l'harmonisation des différents instruments, et je te promets (sincèrement) que ça mérite des écoutes régulières pour se faire au son,
j'aime beaucoup every body knows that you're insane et hangin tree, par contre first it giveth je ne connaissais pas (ou du moins je ne m'en souvenais pas), je n'ai pas trop aimé. Encore une fois, pas parce que je n'ai pas le bagage, que je n'ai pas assez de connaissances tout ça, non, c'est juste une question de "feeling"...Merci Fimis pour ton conseil. En fait je ne me suis jamais vraiment mis dans la théorie, et ce pour deux raisons : la première est que j'avais déjà bcp d'avance en pratique, en oreille et en feeling quand j'ai commencé à penser à la théorie. la seconde est que j'ai toujours eu peur de cette fameuse approche trop "cartésienne" de la guitare et de la musique, et qui m'empechera de penser comme je pense en ce moment lorsque je joue ou que je compose, c'est à dire de choisir la succession de notes selon le feeling que je veux donner à ma mélodie (si j'ai pu arrivé à faire ça, c'est que je sais comment sonne chaque case et que je peux donc choisir la prochaine note à l'avance, car je sais ce qu'elle va donner... et tout ça, justement, sans théorie), et qui fera que chaque fois que je voudrais choisir les notes à jouer, je penserais à un schéma de la gamme X ou Y... j'ai pas trop envie de ça... d'autant plus que je suis très satisfait de moi même comme ça et que je compose presque vraiment "ma musique idéale"... qu'en penses-tu ?Je ne dis pas qu'il est impossible pour un autodidacte de devenir excellent (mes deux dieux en sont), mais je te conseille d'aller faire un tour sur les topics de Dimitri, ça ne te fermera pas des portes au contraire, ça te permettra d'en ouvrir d'autres. Apprendre la théorie dans un domaine n'entrave en rien la capacité à développer du feeling, au contraire ça permet de poser les bases sur lesquelles le feeling va se développer ensuite.
Si tu me permet de donner mon avis :Godsmack a écrit :j'ai toujours eu peur de cette fameuse approche trop "cartésienne" de la guitare et de la musique, et qui m'empechera de penser comme je pense en ce moment lorsque je joue ou que je compose, c'est à dire de choisir la succession de notes selon le feeling que je veux donner à ma mélodie (si j'ai pu arrivé à faire ça, c'est que je sais comment sonne chaque case et que je peux donc choisir la prochaine note à l'avance, car je sais ce qu'elle va donner... et tout ça, justement, sans théorie), et qui fera que chaque fois que je voudrais choisir les notes à jouer, je penserais à un schéma de la gamme X ou Y... j'ai pas trop envie de ça... d'autant plus que je suis très satisfait de moi même comme ça et que je compose presque vraiment "ma musique idéale".
. et c'est aussi pour ça qu'un nickelback plaira plus au grand public, c'est qu'il n'y a jamais de dissonance, des séries d'accord qui on déjà fait leur preuve dans moultes et moultes autre morceaux, et qui sonnent juste a l'oreille d'un auditeur alpha (ben oui pourquoi tout le temps lambda ![:]](./forum_guitare_fichiers/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
) ), et grâce au partition d'un morceau je peut retrouver la tonalité du morceau, être carré dans mes rythmique, et pourtant si je veut me faire un solo, ben ce sera au feeling aussi, car même si je sais quelle note placer, je saurais pas les retrouver . ) trouve le solfège embêtant, long etc mais au final,une fois qu'on est lancer, ben c'est interéssant (sous reserve d'un(e) prof simpa ) et c'est quand même un très gros plus pour un musicien )Non il y en avait bien deux, je parlais de celles que tu avais appelé dans ton message "la première :" et "la seconde :", mon erreur étant de les avoir appelé "tes instrumentaux" au lieu de "tes propositions d'écoute" ou un truc du genre. Mon développement suivait bien la chronologie de tes posts, j'avoue dans ces cas là je suis laxiste sur le vocabulaire.Il y en a trois
Mais comment veux-tu savoir quel niveau tu as si tu ne peux pas le comparer ? Comment peux-tu mesurer ton niveau en feeling ? Comment tu peux le qualifier d'avancé ? Sur quels critères tu te bases ? Comment tu te remets en question ?La seule différence entre un autodidacte "avancé" et quelqu'un qui a appris grâce à la théorie, c'est que l'autodidacte ne sait pas nommer les notes (qu'il reconnait très bien à l'oreille) ni les gammes (qu'il maitrise très bien quand il est avec sa gratt) etc... en gros, il sait tout, mais avec l'oreille, sans qu'il puisse "nommer" quoi que ce soit... (une autre différence possible est que celui qui a appris grâce a la théorie à de fortes chances d'avoir un feeling moins développé, et une approche plus "logique", "mathématique" de la musique... c'est à dire qu'il ne jouera pas une note car il sait de quelle façon ça va sonner et que c'est ça qu'il veut obtenir comme feeling, mais parce que c'est la note x qui vient après la note y mineur dans la gamme z majeur etc...)
Et bah c'est ça le truc, comment tu peux savoir pourquoi une chanson ne te plait pas, si tu n'analyses pas pourquoi ? Comment tu peux autant faire confiance à ton feeling ? Le feeling est une notion/émotion/sensation développée par le cerveau, à partir des connaissances qu'il a déjà et des signaux qu'il reçoit. Se baser sur le feeling c'est donc "ne faire confiance qu'à soi-même", et à mon avis c'est la meilleure façon de rester prisonnier du même système de pensée.Encore une fois, pas parce que je n'ai pas le bagage, que je n'ai pas assez de connaissances tout ça, non, c'est juste une question de "feeling"..
c'est exactement mon point de vue.c'est qu'il n'y a jamais de dissonance, des séries d'accord qui on déjà fait leur preuve dans moultes et moultes autre morceaux, et qui sonnent juste a l'oreille d'un auditeur alpha
rien que l'écrire ) une fille de ma classe me fait : " Quoi t'aime pas ???" ( 
je passe pour un revenant en me démarquant des autres ) Je lui réponds par une question : " ça te parait pas bizarre que tous le monde ai les mêmes gouts ?" elle répond : " Ba non ! On s'en fout !" ( vais je me faire taper dessus ? )
Mais ce que j'essaye d'expliquer depuis tout à l'heure, c'est qu'on peut très bien voir quelle note on peut utiliser juste après une autre, sans avoir aucun bagage théorique. Rien qu'en pratiquant, on peut avoir une parfaite maitrise de son manche (pas d'arrière pensée svp), donc savoir quelle note va avec quelle note, reconnaitre la gamme de la musique de fond pour entamer une impro, etc...L'avantage quand on a un petit baguage théorique et ce qu'essaye de t'expliquer fimis je pense, c'est qu'on voit beaucoup plus facilement qu'elle note on pourrait utiliser juste après une autre sans que ça soit trop dissonant.
Le souci c'est que ça, c'est des paroles qui reviennent toujours par tous ceux qui sont juste au dessus de cette catégorie là, dont tu parles, et qui connaissent quelques classiques du rock, donc dès qu'ils remarquent qu'un des nouveaux groupes (enfin, nouveau, relativement..) utilise le même "schema de base", alors c'est bon, c'est du commercial, c'est de la daube, c'est du déjà vu, c'est pour ceux qui n'y connaissent rien, etc... (attention, je ne dis pas que tu fais partie de cette catégorie) Et moi, qui me considère quand même au dessus de cette catégorie là, je continue à vraiment apprécier nickelback, je ne m'en lasse pas, et je trouve vraiment qu'ils ont leur propre style (ou sous-style plutot, vu que ça reste quand même du rock/hard rock voire post-grunge...)Après c'est comme beaucoup de chose, on sait que ça va le faire, mais on peut quand même faire autre chose, et c'est la que toute la difference va se faire entre un QOTSA et nickelback, c'est que la ou nickelback va tout droit la ou on l'attend, QOTSA change de direction . et c'est aussi pour ça qu'un nickelback plaira plus au grand public, c'est qu'il n'y a jamais de dissonance, des séries d'accord qui on déjà fait leur preuve dans moultes et moultes autre morceaux, et qui sonnent juste a l'oreille d'un auditeur alpha (ben oui pourquoi tout le temps lambda )
OK, tu as peut être raison. Sauf que ta situation n'est pas similaire à la mienne : j'ai déjà un niveau assez avancé en guitare, en autodidact, sans jamais avoir touché à la théorie. toi, tu as commencé la théorie avant de commencer la guitare apparemment... ce qui fait que ton exemple n'est pas très illustrateur du fait qu'à mon niveau, il serait vraiment bénéfique de se mettre à la théorie...Enfin bref tous sa pour dire que pas mal de monde (dont moi a mes debut ) trouve le solfège embêtant, long etc mais au final,une fois qu'on est lancer, ben c'est interéssant (sous reserve d'un(e) prof simpa ) et c'est quand même un très gros plus pour un musicien
Surtout que ce ne sont pas des instrumentauxmon erreur étant de les avoir appelé "tes instrumentaux"
la seconde est instrumentale, mais le premier y a une, ou même DES voix...A l'écoute mec, à l'écoute...Mais comment veux-tu savoir quel niveau tu as si tu ne peux pas le comparer ? Comment peux-tu mesurer ton niveau en feeling ? Comment tu peux le qualifier d'avancé ? Sur quels critères tu te bases ? Comment tu te remets en question ?
tout ça se fait à l'écoute... juste qu'au lieu de te dire "aaah zut, j'arrive pas a passer de la note X à la note Y sur la gamme Z à 231.45 km/h", tu te diras "mmm, je voulais que ça sonne comme ça mais je n'y arrive pas, donc je dois m'entrainer pour pouvoir faire sonner de telle façon"...C'est vrai. Sauf que personnellement, la plupart des guitaristes "d'école", je les trouve plats même s'ils peuvent etre super rapides, super techniques etc...Je comprends ta position sur l'apprentissage car je pensais la même chose il y a encore 5/6 ans, mais en fait tu ne peux pas savoir si le fait d'apprendre la théorie te limiterait en feeling, si tu n'as jamais essayé.
Et bah c'est ça le truc, comment tu peux savoir pourquoi une chanson ne te plait pas, si tu n'analyses pas pourquoi ? Comment tu peux autant faire confiance à ton feeling ? Le feeling est une notion/émotion/sensation développée par le cerveau, à partir des connaissances qu'il a déjà et des signaux qu'il reçoit. Se baser sur le feeling c'est donc "ne faire confiance qu'à soi-même", et à mon avis c'est la meilleure façon de rester prisonnier du même système de pensée.
Peut etre bien. Ou peut etre que le fait d'apprendre la théorie fera que l'esprit logique et carré prendra le dessus irrémédiablement et inconsciemment sur le côté "je sais quel son ça va faire si j'appuie là, mais je pourrais aussi appuyer pour que ça fasse tel son" et tout ça au feeling, sans directement penser à des schemas, gammes etcet je suis persuadé que ce n'est pas parce qu'un autodidacte génial va rencontrer de la théorie qu'il va perdre de son talent ou avoir des oeillères, au contraire ! Au pire il va apprendre quelque chose qu'il sait déjà, au mieux il va développer toute une nouvelle partie de son art en découvrant quelque chose à laquelle il n'avait jamais pensé.
L'objectivité est tellement relative en musique... n'essaie pas trop de tout expliquer logiquement en musique, au risque justement de perdre la "faculté" d'analyser une chanson rien qu'au feeling, qu'a l'univers, l'émotion que l'artiste essaye de partager... et c'est ça qui est le plus important...Des arguments plutôt objectifs contre des arguments plutôt subjectifs quoi..
Merci Matt, content que ça te plaiseD'ailleurs j'ai écouté tes deux compos, et j'aime bien !
(pour le reste de ton post je crois que tu dis à peu près la même chose que tes voisins du dessus que j'ai cité)PhakePour pas trop dévier de Nickelblack,
! Nickelblack ??!!!! fake !! je dirais même FAIL !!! Je vais essayer de te donner un petit exemple pour mieux illustrer tout ça... Prenons une classe (de lycée par exemple), demain y a controle, et là t'as deux élèves : l'un a appris par coeur tout son cahier, mot à mot... studieux n'est-ce pas.. par contre l'autre, si tu lui demandes de te réciter la leçon, il ne pourra pas. Par contre si tu lui demandes de t'expliquer, avec ses propres mots, ce qu'il a compris de son étude, là il te dira beaucoup de choses très intéressantes... par contre l'autre, si tu lui demandes de réciter, ce sera bluffant, il te récitera les 200 pages de son cahier d'un trait, par contre si tu lui poses la question indirectement, si tu lui demandes de te donner son propre avis, si tu lui sors un peu du sujet... là, y aura un beau blanc...
À mon avis tu as une idée assez fausse de l'étude de la théorie ; ce n'est pas de l'apprentissage par coeur, c'est surtout de la compréhension. Tu penses que je suis celui qui a appris sans comprendre et toi celui qui a compris ; moi je pense plutôt que je suis celui qui a compris, et toi celui assis à l'extérieur depuis des années, qui essaie de tout comprendre par lui même. C'est évidemment bien plus complexe que ça, mais tu comprends que je ne peux pas être d'accord avec ta comparaison ?Ou peut etre que le fait d'apprendre la théorie fera que l'esprit logique et carré prendra le dessus irrémédiablement et inconsciemment sur le côté "je sais quel son ça va faire si j'appuie là, mais je pourrais aussi appuyer pour que ça fasse tel son" et tout ça au feeling, sans directement penser à des schemas, gammes
, merci pour cette discussion et bonne continuation dans la musique Fimis a écrit :
Bref on a au moins tous les deux prouvé qu'on ne changera pas d'avis
C'était un plaisir le seul aspect vraiment concret de la création musicale est là à mon avis : l'écoute
Fimis a écrit :J'ai aussi écouté tes deux instrumentaux, surtout le deuxième, et je m'ennuye, je trouve encore que ça manque de profondeur.
Godsmack a écrit :... sinon le manque de profondeur.. sincèrement ça me semble bizarre.. tu devrais peut être réécouter..
Fimis a écrit :Je n'ai pas mélangé tes compos avec d'autres chansons, quand je dis "les deux instrumentaux" je parlais bien des deux morceaux que tu m'a donnée à la fin, qui étaient sur le même thème d'accords.
Donc quand tu parlais de manque de profondeur, ce n'était pas à propos de mes compos... rassurant Quand je dis que ça manque de profondeur en fait c'est un peu indirect ; je trouve que ça manque d'unité, comme si les instruments étaient un peu trop "chacun pour soi". C'est ce qui fait que je trouve que ça manque de profondeur. Je vais réécouter bien attentivement plusieurs fois les 5 et je te donnerais un feedback plus long. Ça va peut être prendre un peu de temps, je ne peux pas écouter de son au boulot et je suis rarement sur le net chez moi.Le fait que tu aies joué de la basse dans tes compos m'étonne car elle est assez variée ; tu ne te limites pas dans la compo, c'est bien. Mais je trouve quand même qu'il n'y a pas d'harmonisation entre guitatre et basse, la guitare semble posée sur le reste, je trouve que ça manque de profondeur et d'unité. On n'a pas la même définition de la profondeur en tout cas.
OK. A la bonne heure !En ce qui concerne m'entendre, pour le moment je n'ai pas d'ampli donc je joue uniquement de la sèche et je peine à trouver du temps rien que pour jouer.. M'enregistrer je vois pas quand je pourrais caler ça mais j'en ai l'intention, je l'ai déjà promis dans un topic sur un inédit d'Hendrix. Donc surement pas demain, mais très probablement dans un futur moyen.
Et tu n'entendras jamais quelque chose que j'ai composé, j'espère que c'est pas ça que tu attends
ben en fait si, c'est ce que j’espérais ! pourquoi est-ce impossible ?Très bienJe vais réécouter bien attentivement plusieurs fois les 5 et je te donnerais un feedback plus long. Ça va peut être prendre un peu de temps, je ne peux pas écouter de son au boulot et je suis rarement sur le net chez moi.
j'attends ça !!