Valeurs de notes pour les Débutants

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Dimitri Fabien
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

Bof, suis prof...j'ai beaucoup de patience
et je suis certain que tes questions auront servis à la majorité silencieuse :mrgreen:
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Axoutatis
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Axoutatis »

Dimitri Fabien a écrit :Bof, suis prof...j'ai beaucoup de patience
et je suis certain que tes questions auront servis à la majorité silencieuse :mrgreen:
En effet... Excellent topic merci pour toutes tes explications =)
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Ethnel »

Je plussoie ! Très très bon topic et c'est vraiment bien expliqué : la preuve j'ai compris !

Bon aller demain je m'attaque aux exos après la théorie :) Merci dimitri en tout cas
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

C'est toujours un plaisir :)
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par jack perso »

bonjour bonjour merci fabien pour ta façon d expliquer

c super facile a comprendre pour un debutant

ça donne du courage pour continuè

voila voila merci encore
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par ygor12 »

Bonjour, c'est mon 1er message et j'ai tout de suite été dans cette section car j'ai quelques pb de rythme donc merci pour les explications (même si je connaissais déjà la théorie)
Je voulais savoir comment vous procédiez dans le découpage de la mesure pour analyser le rythme. Par exemple, je découpe en 4 (puisque ce sont souvent des 4/4) mais quand il s'agit de jouer 2 allers-retours en 1 temps alors ça coince quand il s'agit de jouer sur un contre-temps en remontant ou bien quand il y a des silences dans ce laps de temps. Oui, car je compte 1 2 3 4 1 en 1 seconde d'où la difficulté de lecture à ce tempo...
Et si je baisse, ça ressemble plus à rien.

En général, j'étouffe les cordes coté main gauche et je joue uniquement le balancement main droite pour avoir le rythme mais qd il s'agit de combiner les accords avec la main droite alors là aussi ça coince...
Pourtant si je le fais avec la chanson en arrière-plan, ça passe bien, avec guitarpro par ex.

Auriez-vous des conseils svp ?
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scriptor
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par scriptor »

Wow! Bravo pour ce topic. Je suis débutant en théorie et null en temps. J'ai lu rapidement mais j'avoue ne rien y comprendre :aille2:

Il va falloir que j'y aille plus lentement. Là ou j'aimerais avoir plus d'explications c'est au niveau des signatures ( la fraction au début de la mesure ) 4/4, je comprends très bien. La valeur des notes aussi. Mais quand on arrive à des truc du genre 3/4, 6/8, etc... là je suis complètement perdu. Quand au truc des triolets alors :aille:
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par El Phaco »

Alors 4/4 : le chiffre du haut indique le nombre de temps par mesure. Ici 4. Le chiffre du bas indique la valeur rythmique prise comme référence pour mesurer un temps. Ici une noire (en bas 4=noire). 4/4 = une mesure = 4 noires.

A partir de là, 3/4 = une mesure = 3 noires. Tu saisis ?

Et 6/8 = une mesure = 6 croches (car le 8 en bas = 1 croche).
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

ygor12 a écrit :Bonjour, c'est mon 1er message et j'ai tout de suite été dans cette section car j'ai quelques pb de rythme donc merci pour les explications (même si je connaissais déjà la théorie)
Je voulais savoir comment vous procédiez dans le découpage de la mesure pour analyser le rythme. Par exemple, je découpe en 4 (puisque ce sont souvent des 4/4) mais quand il s'agit de jouer 2 allers-retours en 1 temps alors ça coince quand il s'agit de jouer sur un contre-temps en remontant ou bien quand il y a des silences dans ce laps de temps. Oui, car je compte 1 2 3 4 1 en 1 seconde d'où la difficulté de lecture à ce tempo...
Et si je baisse, ça ressemble plus à rien.

En général, j'étouffe les cordes coté main gauche et je joue uniquement le balancement main droite pour avoir le rythme mais qd il s'agit de combiner les accords avec la main droite alors là aussi ça coince...
Pourtant si je le fais avec la chanson en arrière-plan, ça passe bien, avec guitarpro par ex.

Auriez-vous des conseils svp ?
Tu abordes un aspect assez technique du sujet, alors que l'idée du Topic est de ne pas trop s'éloigner de la théorie et de la compréhension !
Il serait préférable que tu poses cette question de façon direct en créant un nouveau topic dans la partie adéquate du forum et nous nous ferons un plaisir d'y répondre.
El Phaco a écrit :Alors 4/4 : le chiffre du haut indique le nombre de temps par mesure. Ici 4. Le chiffre du bas indique la valeur rythmique prise comme référence pour mesurer un temps. Ici une noire (en bas 4=noire). 4/4 = une mesure = 4 noires.

A partir de là, 3/4 = une mesure = 3 noires. Tu saisis ?

Et 6/8 = une mesure = 6 croches (car le 8 en bas = 1 croche).
Pas mieux :super:
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par scriptor »

C'est plus clair là. Mais une chose demeure un peu nébuleuse; en me fiant à ce que tu m'as dit, une mesure 3/4 = à une mesure 6/8. C'est à dire qu'elles font toutes les deux 3 temps au total. Alors pourquoi faire des 6/8?
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

scriptor a écrit :C'est plus clair là. Mais une chose demeure un peu nébuleuse; en me fiant à ce que tu m'as dit, une mesure 3/4 = à une mesure 6/8. C'est à dire qu'elles font toutes les deux 3 temps au total. Alors pourquoi faire des 6/8?
Mathématiquement, un 3/4 est effectivement égal à un 6/8...c'est élémentaire et c'est le principe de la simplification par la division proportionnelle entre le numérateur et le dénominateur de la fraction !
Ceci dit, le dénominateur (le chiffre du bas), comme le précise très justement El Phaco, précise la valeur avec laquelle il faut comprendre le numérateur (le chiffre du haut)
Dans la pratique, cela veut dire que par simplification de lecture, (et d'écriture... :gene: )
en fonction de la façon dont sera jouée la partoche, on choisira un 6/8 si la plupart des notes sont exprimées en croches et en 3/4 si la plupart des notes sont exprimées en noires...Mais on est bien d'accord, les deux s'équivalent :)
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par KornDestroy »

En faite le 8 équivaut à la croche j'avait jamais compris ca, merki :D
Savez-vous qui est l'opposé d'une phase de guerre ?
Toi ... car t'es une face de pets ! (rire) Mwuahaha

Mais dites-donc c'est qu'on se marre ici. Patates Va !
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

Ben oui, c'est pas plus compliqué que ça...et dire qu'il faut 3 pages de Topic pour percuter....Pffft :]
;) ;) ;)
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par capybara »

donc les chiffres du haut c'est le nombres d'unités par mesure et celui du bas l'unité en question c'est ca ?

mais pour en bas peut on mettre autre chose que 2(blanche) 4(noire) 8(croche) 16(double croche) ??
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par ygor12 »

oui, c'est ça, capybara. Ce sera tjrs un multiple de 2 quand on est en binaire et ça peut descendre à 32 voire 64 ou plus encore ? Mais 64, ce sont 16 quadruple-croches en 1 temps, soit 8 allers-retours ? Oo
M'enfin, je sais pas si des virtuoses en sont capables car là c'est tout de même énorme même avec un tempo à 60.
Soit 8 aller/retour à la seconde ou encore un aller en 1/16ème de seconde. Vous pensez que c'est possible ?

La question des 3/4 et 6/8 est intéressante car certains sites proposent la notation suivante :
4/4 à la croche ou à la double-croche. Comme ce site là : http://www.guitarbob.fr/cours/niveau0/rythme.html

PS : Oui, j'adore éditer, ce sera seulement la 6ème fois^^ je me suis emmêlé les pinceaux sur les quadruple, là je pense ne plus avoir fait d'erreur. Néanmoins, vous pouvez tjrs contester. J'avais également confondu avec les 7 doubles-croches, les septalets qui ne sont donc pas utilisés en binaire. Quel bordel ces chiffres.
Modifié en dernier par ygor12 le mer. 27 avr. 2011 00:42, modifié 6 fois.
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

capybara a écrit :donc les chiffres du haut c'est le nombres d'unités par mesure et celui du bas l'unité en question c'est ca ?

mais pour en bas peut on mettre autre chose que 2(blanche) 4(noire) 8(croche) 16(double croche) ??
Évidement....32 pour les triple-croche !
Ceci-dit, tu connais beaucoup de partoches complétement écrite en triple croche ?
Moi pas :happy1:
Quoi qu'il en soit, voila entre autre, pourquoi on a aussi inventé la polyrythmie et la possibilité de rencontrer des signatures différentes au sein d'une m^me oeuvre !
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

ygor12 a écrit :oui, c'est ça, capybara. Ce sera tjrs un multiple de 2 quand on est en binaire et ça peut descendre à 32 voire 64 ou plus encore ? Mais 64, ce sont des septalets soit 7 doubles-croches en 1 temps Oo
Attention, on est en présence du ternaire (sextolet) uniquement à partir du moment où nous avons trois ou un multiple de trois au numérateur ! Jamais autrement :nonon: Il est bon de le préciser !
(et septolets et pas septalets....m^me s'ils existent, il faut avouer qu'ils sont plus que rares)

EDIT;
je vois que notre amis s'est rendu compte de son erreur, entre temps :happy1: et qu'il a édité son texte
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par ygor12 »

Sinon, vous trouvez pas la notation style 3/4 à la (croche ou autre) plus cohérente ?
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Dimitri Fabien »

ygor12 a écrit :Sinon, vous trouvez pas la notation style 3/4 à la (croche ou autre) plus cohérente ?
Ta question est incohérente :hehe: !
Cohérente par rapport à quoi ?
le 3/4 est cohérent par rapport à une mesure écrite en noire
et le 6/8 est cohérent par rapport à une mesure écrite en croche !

Il n'y a rein d'autre à comprendre :mrgreen:
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par El Phaco »

J'ajoute que le 6/8 est souvent utilisé pour des morceaux ternaires, et le 3/4 pour du binaire. C'est le cas chez Brassens par exemple : les valses sont écrites en 3/4, et des morceaux comme "La mauvaise réputation" essentiellement en 6/8.
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par scriptor »

Hé bien je suis bien heureux d'avoir finalement compris cela :gene:

Merci!! :merci:

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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par ygor12 »

en complément d'informations pour scriptor qui demandait la différence entre le fait de compter en 6/8 ou 3/4.
Comme tlm le savait, c'est juste une "mesure" de commodité pour découper un temps.
Dans les 2 cas, on aura une figure rythmique qui sera au max 2x supérieure (en rapidité) à l'unité de temps.
C'est important à préciser, car certaines personnes pensent que l'unité est la valeur la plus petite.
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capybara
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par capybara »

si j'ai bien compris le post précédant ça veux dire qu'un morceau en /4 aura au maximum des croche c'est ca ?
dans ce cas pourquoi dans la marche turque de Mozart ( qui est en /4) il y a des double croche ?
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Re: Valeurs de notes pour les Débutants

Message par Fullbazar »

je ne crois pas que ce soit lié non plus, ou alors ça a été mal dit ....
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