Les Notes sur le Manche de la Guitare

Des questions sur la théorie musicale, c'est ici que ça se passe

artemiza
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par artemiza »

Donc si j'ai bien compris une fois qu'on a assimilé les notes en accordage standard on doit être capable de tout transposer un ou deux tons en dessous ou au dessus? Ca me paraît difficile, et même pas évident du tout.
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Dimitri Fabien
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

laumic a écrit :merci,

pour le moment je mémorise les 2 séquences de 6 notes sur les cordes 5 et 6.

je crois qu' avant de mémoriser la suite il faut que je comble une lacune : c' est celle des gammes. c' est encore loin d' être naturel pour moi de trouver instantanément la note qui succède à une autre.

par ex : si je cherche la note qui précède le "sol", je doit reprendre "dans ma tête" depuis le do : do-ré-mi-fa-sol....ben voilà, c' est le fa !! :-/ je suis trop lent.

quand je maitriserais cela, je passerais à la suite. mon raisonnement est il cohérent ?

dur dur à 37 balais de commencer la musique !!!!!! :(
Non, ce n'est pas du tout de cette façon qu'il faut procéder !
Dans la méthode proposée, j'insite mais il ne faut absolument rien mémoriser d'autre que les deux séquences de 6 notes.

Cette méthode propose de déplacer les notes sur la guitare depuis les cordes graves vers les cordes aigues.
Cela suppose une connaissances des notes sur les cordes 5 et 6 et rien d'autre.

As-tu expérimenté ce lien afin d'éprouver ta compréhension de cette matière; ????
http://www.orbite.info/balezator/interv ... itare.html

Un exemple; Imaginons de devoir trouver la note correspondante à la corde "B" en 11ème case ?
(Hormis le fait qu'elle est située 1/2 ton avant l'octave sur la corde "B" (B moins 1/2 ton =...))
Tu dois donc redescendre cette note en deux paliers;
1) D'abord sur la corde "D" (4ème corde) en 8ème case
2) Pour enfin replacer cette note sur la corde "E Grave" (6ème corde) en 6ème case.

Ce qui la situe entre la note "A" et "B"
et suggère deux réponses possibles=
A# ou Bb
CQFD :taré1:
(à l'aide du pré-recquis, et avec une certaine habitude, cette opération prend moins d'une seconde)

P.S. Fatalement, il faut comprendre que si on déplace les notes par octave des cordes graves vers les cordes aigues, le processus fonctionne évidement dans l'autre sens. (Des cordes aiguës vers les graves)
___________________________________________
Je viens de modifier et améliorer le premier Post de ce Topic.
J'y explique le pré-requis indispensable pour pouvoir maitriser parfaitement ce qui est développé dans ce Topic.
et c'est la seule et unique façon de pouvoir instantanément identifier les notes !!!! C'est essentiel et important.
Merci de ton intervention. :)
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le jeu. 8 avr. 2010 01:24, modifié 2 fois.
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

artemiza a écrit :Donc si j'ai bien compris une fois qu'on a assimilé les notes en accordage standard on doit être capable de tout transposer un ou deux tons en dessous ou au dessus? Ca me paraît difficile, et même pas évident du tout.
Non, ce n'est pas du tout compliqué et tout n'est qu'une question d'habitude et de travail.
Tu peux questionner n'importe quel guitariste expérimenté(e) et il (elle) t'expliquera que les notes sur le manche, sont une évidence pour lui (elle). J'ai modifié mon premier Post en donnant l'exemple des tables de multiplication.
Je pense que cette comparaison est très parlante !

Un autre parallèle;
un(e) musicien(ne) expérimenté(e) qui lit une partoche en clé de "Sol" ou de "Fa",
n'aura pas plus de difficulté que celle que tu peux éprouver en lisant le texte ici présent ! ! !
Imagine simplement que cette personne réalise un exercice similaire à une
personne sachant couramment lire et écrire en deux langues. :)

Et ici, c'est encore beaucoup plus simple !
Dans cet alphabet, il n'y a que 7 "lettres" (notes)
et seulement 14 phrases ! ! ! (Voir premier Post de ce Topic)
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par laumic »

Dimitri Fabien a écrit : Et ici, c'est encore beaucoup plus simple !
Dans cet alphabet, il n'y a que 7 "lettres" (notes)
et seulement 14 phrases ! ! ! (Voir premier Post de ce Topic)
vu comme ça !! :hehe:

bon, cela commence maintenant à être un peu + clair dans mon "petit" cerveau !!! :)
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

Je vais encore ajouter ceci;
La question qui m'est souvent posée est celle-ci;
l'apprentissage des notes sur la guitare parait bien compliqué par rapport à des instruments comme le piano !!!

Ma réponse ;
Il ne sont pas plus compliqués.
Simplement, la forme des octaves d'un piano est très facilement identifiable.
Sur une guitare et pour les débutant(e)s, cette identification parait à première vue, beaucoup moins évidente :gene:
Mais avec l'habitude et le travail, les découpes d'octaves deviennent aussi évidentes que sur un clavier de Piano.
Il faut simplement considérer que sur une guitare, contrairement aux claviers des pianos,
il existe un grand nombre de duplication de position dont les formes sont différentes
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le lun. 5 avr. 2010 22:25, modifié 1 fois.
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Vanou92 »

Ce qui fait que sur une guitare tu peux être plus imaginatif que sur un piano :super:
Le yukulélé est à la guitare ce que le string est au caleçon. (Thomas FERSEN)

C'est pas gagné ...
Pour maîtriser la guitare, il faut dix années par corde. (proverbe espagnol)
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

Ça, c'est pas mal vu du tout :super:
et c'est très vrais !
Je suis d'autant plus d'accord avec ça, que je suis aussi pianiste,
et que sur la guitare, contrairement au Piano, il va souvent être possible d'utiliser
des séquences de notes exploitants un doigté identique pour un résultat très différent !
Ce qui n'est pas possible au piano :gene:
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par tenzor »

bravo pour ta contribution ; pour une fois qu'on fait appel plus à la réflexion qu'à la mémoire cela me plait surtout que je ne retiens bien que ce que je comprends bien. Encore merci !

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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par duong_huong_giang »

Je suis débutante. Je crois que je peux apprendre le guitaire en participant au forum sans suivre les cours à la classe. Et c'est tout à fait vrai! J'apprends de jour en jour progressivement!
MErci à vous tous!
Amicalement
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par smashing_cordes »

Merci beaucoup Dimitri Fabien :super:
Super technique! :)
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

tenzor a écrit :bravo pour ta contribution ; pour une fois qu'on fait appel plus à la réflexion qu'à la mémoire cela me plait surtout que je ne retiens bien que ce que je comprends bien. Encore merci !
Si tous les profs voulaient se donner la peine de se creuser un peu les méninges,
il est possible de proposer ce genre d'explications à tous les niveaux de l'apprentissage de la guitare !

Pour cela, Il faut une excellente maitrise de l'instrument et de la théorie, un minimum de bon sens ainsi qu'un peu d'imagination.
Il faut aussi, de temps à autres, pouvoir se remettre en question.
C'est la seule façon de faire progresser une pédagogie.
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Fisc
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Fisc »

C'est vraiment pas si facile que ça je trouve, moi ce que je voudrais c'est instantanément trouver le nom de la note sans faire de calcul, faut-il apprendre par cœur les différentes positions?.
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

Bonjour Fisc,

Il est très clair qu'on obtient rien sans un minimum d'effort et de travail !!!
Je n'ai jamais prétendu que cette technique te permettait de connaitre les notes sur le manche en trente secondes :gene:
Par contre, pour peu que tu veuilles t'en donner la peine,
si tu pratiques régulièrement les exercices préconisés dans les Posts précédents,
tu verras qu'a l'usage, en quelque semaines,
tu trouveras tes notes "instantanément" :taré1:
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laumic
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par laumic »

c' est vrai qu' il faut un minimum d' effort de mémorisation..

mais ça commence à rentrer :)

Firemaker
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Firemaker »

C'est tres bien expliqué mais j'ai tout fait dans l'ordre mais j'ai pas tout compris :mrgreen:

les notes 8-11-13/8-11-13, ça va, apres les decaler , ca va aussi ... Mais apres je suis perdu ^^'
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Dimitri Fabien
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

Firemaker a écrit :C'est tres bien expliqué mais j'ai tout fait dans l'ordre mais j'ai pas tout compris :mrgreen:
les notes 8-11-13/8-11-13, ça va, apres les decaler , ca va aussi ... Mais apres je suis perdu ^^'
Je pense qu'il est normal que tu n'aie pas tout compris puisque tu parles de 8 11 13 / 8 11 13 etc...
d'où viennent ces notes ? je n'en ai jamais parlé ! 8|

Par contre, une des séquences à mémoriser est celle-ci;

e -----------------------------------------------------
B -----------------------------------------------------
G -----------------------------------------------------
D -----------------------------------------------------
A ---------------------8---10---12-------------------
E -----8---10---12-----------------------------------

ce qui donne concrètement ceci;
Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La.
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oGUH
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par oGUH »

Un moyen mnémotechnique pour les octaves : elles se déplacent à la manière du cavalier sur l'échiquier :super: (formule trouvée par des élèves)
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ioule
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par ioule »

oGUH a écrit :Un moyen mnémotechnique pour les octaves : elles se déplacent à la manière du cavalier sur l'échiquier :super: (formule trouvée par des élèves)
C'est faux. Un cavalier se déplace de 2 case vers le haut et 1 case sur la droite (+ toutes les possibilités si on le pivote), or le déplacement à l'octave se fait de 2 cases vers le haut et 2 cases vers la droite sur les 4 premières corde, de 2 vers le haut et 3 vers la droite entre les cordes DetB et Get E
POSITIVE VIBRATION
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oGUH
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par oGUH »

mm,effectivement, :mdr3: ,bon enfin tant que ça les aide à retenir
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oniblack
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par oniblack »

J'avais une question mais j'ai trouvé la réponse -_-"
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Savonfou
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Savonfou »

J'ai lu le topic mais flemme de tout lire ensuite.
Bien mais trop simpliste à mon gout; tu donnes une fausse idée de simplicité au truc en oubliant de prendre en compte les dièses et le bémols, notament lorsque tu attaques l'énumeration des notes qui composent les différentes gammes et c'est pourtant crucial, vu qu'à l'application sur le manche, tu as une chance sur trois d'ètre faux et d'ntendre ensuite ces gammes systèmatiquement fausses.
Mo, j'apprends la musique à mes élèves par la connaissance des intervales (tièrce, quarte, quinte etc...) Comme on en rencontre de différentes espèces ( mineur, majeur, diminué, demi-diminué) ça prend tout son sens.
Enfin, je trouve que tu as fait un excellent boulot, bien que je ne m'y serais pas pris par ce coté du manche, comme on dit chez moi.
Bien à toi, l'emmerdeur polis. :ange:
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases...

Blackstar: la marque préferée de dark vador..."Luke, je suis ton père! baisse ton crincrin et range ta chambre, y'a mamie qui vient manger ce soir"...
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Dimitri Fabien
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

Mon Cher Savonfou,

Ah ben effectivement, tu fais bien de le faire remarquer,
tu n'as pas lu le Topic entier :langue2:
et je dirais m^me plus que t'as pas été bien loin :gene:
Mais si tu l'avais fait,
tu aurais remarqué que dans le premier Post, on peut déjà lire ceci; :ange:
Dimitri Fabien a écrit : Pré requis indispensable;;
La parfaite connaissance 'Mentale", des gammes non altérées. (sans dièses ni bémol)
Explication;
bla bla bla.....
Tu aurais également remarqué que je faisais mention du fait que à ce stade de l'apprentissage,
le guitariste lambda est supposé être familiarisé avec les altérations !

Dans les quelques Topics que j'ai édité, je fais très régulièrement remarquer que certains pré-requis sont nécessaires ou du moins, fortement conseillés !
Ils pointent vers ceci ;
harmonie-gammes-et-accords-pour-les-nuls-t14093.html
Faut pas chercher bien loin,
et c'est pas par hasard si celui-ci se trouve dans la partie "Débutant" du Forum !
Faut m^me pas creuser beaucoup puisque c'est un des Topics générique de cette partie du Fofo !

Cette théorie qui comme tu le sais, permet justement de comprendre les dièses, les bémols (bécarre) et autre altérations.

Comme tu n'es pas sans le savoir, dans l'apprentissage, il est non seulement important de ne pas bruler les étapes, mais aussi, le respect de la chronologie me parait essentiel ! ! !
Alors toi je ne sais pas, mais en ce qui me concerne, la connaissance des notes sur le manche ne fait pas partie de la première priorité que j'enseigne à mes élèves....
(Ben oui, ici, c'est la partie théorie
et on ne commence pas à construire un batiment par le toit :gene:)

_________________________________________________________________________
Encore une chose, avec ce topic, le but n'est pas de convaincre ou d'influencer les profs dans leurs méthodes !
Je le constate au quotidien avec mes collègues profs, bien que la théorie soit universelle,
chacun à sa méthode et sa pédagogie et en général, les profs développent leurs propres outils au fil du temps et des années d'expériences.

Ce topic s'adresse tout simplement à celles et ceux qui veulent en finir avec l'apprentissage
"par coeur" des notes sur la longueur du manche et effectivement,
cette méthode se veut simple et directe !
Sache également que si ce principe n'avait pas donné de bons résultats, je ne l'aurais jamais publié !

Ceci dit, on est jamais à l'abri d'une inattention ou d'une erreure passgère mais l'expérience nous démontre que le Forum est bien rodé et que pas mal de Forumeurs expérimentés sont et restent les garants d'un Forum crédible :super:
(une pensée pour Yool, frasene etc....mais aussi aux Modos et autres Coachs)

Savonfou,
Je me suis pas vraiment senti "emm***é" sur ce coup là :gene:
et quoi qu'il en soit, je prend ta remarque de façon constructive.
A part ça,
merci de ton compliment et sans rancune aucune l'ami.

Bien à toi ;)

Dimitri
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Savonfou »

Pardon MAITRE!!!!!! J'ai du égarer le precieux :ghee: celui qui me dit que j'ai pas forcément lu les liens que tu n'avais pas mis sur ton topic base et que c'est vraiment pas la peine de prendre un grand perchoir comme celui ci pour me pisser dessus sans vergogne.
J'ai pour ainsi dire pris le train en marche mais garde ta salive, coach :mrgreen: :mrgreen: tu vas en avoir grand besoin.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.
ps: j'ai fais faire l'exercice des dièses et bémols à ma femme, on y a passé une heure sur trois gammes majeures; alors ou j'explique mal, ou j'explique mal... :ghee: :ghee: :ghee: comme si c'était si simple.
allez, bizoo et rdv sur le topic drops etc...
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par Dimitri Fabien »

Bof, j'ai pas pissé de bien haut et tu seras pas passé pour rien, :gene:
j'en aurai appris une excellente à propos du Pastis :ghee:
:mdr3:

Et @ Pluche Prof :D

P.S. Abuser du Pastis avant de se lancer dans l'explication des dièses et bémols n'est pas recommandé.
Surtout pour l'élève.

Bizzz :hehe:
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Re: Les Notes sur le Manche de la Guitare

Message par ludo76 »

Bonjour,

Mon deuxième topic lu d'une seule traite !
Merci et je me mets au travail :)

A+.

Ludo.
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