Forum guitare

Bonsoir,

je voulais vous poser une question sur de la théorie musicale. Voilà je suis à la base guitariste de hard-rock du style Scorpions, UFO... et j'ai commencé à faire du swing voilà un mois. Je suis actuellement sur une grille AABA avec un A correspondant à : | C6/9 | % | F9 | % | Dm7 | G13 | C6/9 | % |

Sur chaque accord je joue un mode qui correspond à son arpège. De plus, mon prof de guitare m'a dit que un C6/9 équivaut à un CM7. Alors je joue la gamme majeure (avec tierce mineure en plus pour "bluesifier" les phrases) sur le C6/9, du Mixolydien sur F9, du Dorien sur la première mesure du 2/5 et du Mixolydien sur la deuxième mesure du 2/5 et à nouveau la gamme majeure sur les deux dernières mesures en C6/9. Ces modes correspondent à l'arpège de l'accord sur lequel ils sont joués.

Après avoir regardé mon tableau modal (et je rappelle que mon prof m'a dit que un accord M7 valait un accord 6/9), j'ai remarqué que deux modes sont applicables sur un accord M7 et du coup, 6/9. Le mode Ionien (gammes majeure) et le mode Lydien. Ma question est la suivante : est-il possible d'utiliser le mode Lydien sur la tonique ici (le C6/9) alors que c'est un mode du degré IV de la gamme majeure ? Je parle ici dans un sens purement théorique, je sais que le mode Lydien est typé moderne et qu'il risque de sonner hors-sujet dans un jazz AABA.

Voilà j'espère que j'ai été assez clair dans ma question

Merci d'avoir lu (c'est quand même un sacré pavé )

Bjarne

Oui, c'est possible, à ceci prèt que tu sors de la tonalité du morceau lorsque tu joues la quarte augmentée (qui en fait est la blue note). Cela demande donc de résoudre la dissonance. Dans le swing, historiquement, on joue peu sur les modes, mais plutôt sur les arpèges enrichis...

Alors sur la 2e partie, à savoir, Dm-G-C, il vaut mieux conserver le ionien sur le C car c'est la fin de la cadence. On est sur un II-V-I majeur, la logique est d'entendre II dorien, V myxo, I ionien, le fait de remplacer le I ionien par un IV lydien modifie complètement l'harmonie.
Ca peut être très intéressant pour passer sur d'autre tonalité ou cadence bref pour une transition sinon c'est pas facile à placer.

Si tu joues seul ou avec un guitariste rythmique ou un batteur tu t'en fout, ça passera tout seul. Avec un groupe ça risque de couiner avec la ligne de basse ou autre. La solution est donc de jouer du ionien et de considérer que la quarte augmentée est une note chromatique.

Ce qui me pose plus "problème" c'est la 1ere partie soit C-F. Soit ta cadence c'est V-I donc C myxo puis F ionien, soit c'est I-IV donc C ionien et F lydien.
Vu la 2e partie, la logique serait d'opter pour la 2e solution.

Pour le C6/9=CM7, c'est pas toujours juste. Si tu joues un II-V-I en C et que tu remplaces le Dm-G6/9-C par Dm-GM7-C, ça va pas coller du tout. Par contre tu peux effectivement remplacer Dm-G-C6/9 par Dm-G-CM7.

pullover a écrit :Dans le swing, historiquement, on joue peu sur les modes, mais plutôt sur les arpèges enrichis...

Oui effectivement mon prof m'a dit qu'il y avait plusieurs philosophies pour l'enseignement du swing.
Il m'a dit qu'il a eu l'occasion de voir différents profs de Swing. Certains utilisaient les arpèges enrichis et d'autres les modes entiers.

yool121212 a écrit :Ce qui me pose plus "problème" c'est la 1ere partie soit C-F. Soit ta cadence c'est V-I donc C myxo puis F ionien, soit c'est I-IV donc C ionien et F lydien.

La cadence est I - IV. En fait pour l'utilisation du Lydien je parlais surtout des deux premières mesures du A, et pas de la résolution du 2/5. Là ça me paraissait évident que c'était le Ionien qu'il fallait utiliser et non le Lydien, pour coller à l'harmonie. Je pensais utiliser le Lydien pour donner une atmosphère différente au son (et donc résoudre la dissonance comme nous l'a dit pullover). En théorie, si on voulait complètement coller à l'harmonie (on met de côté le son "hors-sujet" que ça pourrait produire) le F9 devrait être en réalité un FM7 ? Et du coup utiliser le Lydien qui est le IV degré de la gamme majeure sur ce FM7 ?

Je sais que l'on touche à de la théorie assez poussée (enfin pour moi ) et les guitaristes de hard rock sont réputés pour utiliser que les pentatoniques et la gamme mineure naturelle. J'ai pas envie de tomber dans ce cliché ^^

Merci en tout cas pour vos réponses

Je comprends plus, tu me dis que c'est du I IV et tu veux placer du lydien sur le I. Ça n'a pas de sens.
Tu es en ionien quitte à utiliser la quarte augmentée en note chromatique.

Par contre, pour apporter une atmosphère, tu peux jouer la 1ere partie en V I au lieu de I IV, tu coup il y'a un changement de tonalité intéressante entre le passage du V I en F et le II V I en C.

Ce qui est chiant c'est le F9 ... accord de dominante qui est supposé être sur le V alors que nous on l'aimerais en I ou IV. Le C6/9 qui le précède ne colle pas avec la tonalité et aucune substitution ne semble coller pour la suite.

yool121212 a écrit : Tu es en ionien quitte à utiliser la quarte augmentée en note chromatique.

En fait c'est ça que je voulais dire. Je me suis mal exprimé. Cela revient à enrichir le Ionien par la blue note (je l'enrichis déjà avec la tierce mineure aussi). Intéressant ton passage en V-I plutôt qu'en I-IV, je vais essayer ça tiens.

Merci

Sur un accord majeur, la blue-note est placée sur le 3b comme tu le fais et éventuellement sur le 7b ... d'où l'accord de dominante sur le F9 je pense pour apporter ce coté joyeux/triste des bluesman.
Cette quarte augmentée ne sonnera pas blue-note, c'est une simple note chromatique telle que tu pourrais jouer la 2b ou 6b.
Bref je chipote sur les thermes.

Punaise, on dirait un cours de fission nucléaire

Désolé pour le HS

Merci pour toutes ces réponses intéressantes

yool121212 a écrit : Ce qui me pose plus "problème" c'est la 1ere partie soit C-F. Soit ta cadence c'est V-I donc C myxo puis F ionien, soit c'est I-IV donc C ionien et F lydien.
Vu la 2e partie, la logique serait d'opter pour la 2e solution.

quand tu dit ça tu c'est pour expliqué pourquoi tu arrive a ce que le C-F soit I-IV non ?
parce que sinon c'est un peut risqué de passer en Fa majeur au milieux du morceau

Bjarne a écrit :

yool121212 a écrit : Tu es en ionien quitte à utiliser la quarte augmentée en note chromatique.

En fait c'est ça que je voulais dire. Je me suis mal exprimé. Cela revient à enrichir le Ionien par la blue note (je l'enrichis déjà avec la tierce mineure aussi). Intéressant ton passage en V-I plutôt qu'en I-IV, je vais essayer ça tiens.

Merci

enfin si tu joue tout seul tu fait ce que tu veux, mais si tu joue avec un bassiste parle en avec lui avant,
sinon il va te tirer une drôle de gueule je pense

ps: c'est valable aussi pour tout autre membre de groupe qui fait pas des percussions

capybara a écrit :
quand tu dit ça tu c'est pour expliqué pourquoi tu arrive a ce que le C-F soit I-IV non ?
parce que sinon c'est un peut risqué de passer en Fa majeur au milieux du morceau

Bah on change de tonalité. Dans un contexte jazzy ça pose pas de problème, pour un reggae c'est sûr que c'est plus compliqué.

Mais admettons qu'on remplace le G13 par un G7. Ce que tu dis n'est plus possible (C6/9 pour la quinte et F9 pour tonique) car le degré V de la gamme majeure est toujours un accord 7. Donc là on ne peut que jouer l'enchaînement C6/9 en degré I et F9 en degré IV, non ? Vu que il y a le G7 après, qui est forcément le degré V vu que c'est un accord 7.

Merci

si ton G13 est un G7 alors c'est sur que ca va mieux sonner en Do majeur

mais pas forcement tu peut jouer :
V-I en Fa majeur suivit II-V-I en Do majeur

ce n'est pas obligatoire de conserver la même tonalité durant tout le morceau

+1

Ah d'accord je croyais que dans un A ou B on devait conserver la même tonalité durant les 8 mesures

Merci pour ces réponses précises