GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Daeron
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Daeron »

Excellent ! Ce groupe gagnerait à être connu... :langue2:

Comme le Bolero, ce GTA retranscrit parfaitement les nuances et les changements de micro.

J'adore cette chanson et j'aime bien ta reprise. Il manque les soli mais je te pardonne. Les arpèges sont bien joués, j'aimerais arriver à en faire autant. D'autant plus, en chantant en même temps ! :)
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

:merci:
Merki Daeron !

C'est pas très compliqué à jouer, il faut juste un capo en case 7 (bah, oui, dans une autre tonalité, la magie disparaît)

Le hic, c'est qu'avec un capo, les parties électriques, bah, c'est pas possible.

Par contre, jouer et chanter, c'est hard. Perso, j'y arrive pas et ça s'entend. Mais avec un peu d’entraînement, suis sûr que c'est de l'ordre du possible.
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Daeron »

Je l'ai appris en haut du manche, c'est-à-dire en mi mineur, parcequ'on a décidé comme ça avec le groupe. Mais c'est pareil si je joue en capo 7. C'est juste que mes arpèges sont moins sentis que les tiens... ;) Et déjà comme ça je me plante des fois alors si je chante... Catastrophe ! :)
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

Les arpèges, je les joue aux doigts, c'est plus facile. :]

En Mim, je la travaille des fois, pour l'écartement des doigts. C'est plus dur en haut du manche, les cases sont plus grandes.

Mais le 4ème accord : E9/G#, il n'est magique que dans la tonalité originale.

Tu peux aussi le jouer en capo 2 ;-)

Je me souviens d'un concert acoustique, 2 grattes + une basse, dans une église, en 2001 ou 2002, avec un pote qui était un monstre en fingerpicking. Un grand moment (sweet georgia brown, master blaster, hotel california, ...) :coeur:

Par contre, en capo 2, le Sol se joue en barré.

Mais avec une guitare en capo 7 et une en capo 2, y'a carrément plein de possibilités.


Édit du 2 mars 2016 :

À la demande générale de ... pas grand monde, j'ai ressorti le GTA-3 (mais c'est la dernière fois, promis) pour jouer les arpèges d'Hotel California en capo2 ;-)

Désolé pour la médiocrité du guitariste, mais ça faisait plus de deux semaines que j'avais pas touché une guitare. :gene2:

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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Daeron »

Hey mais c'est que ça sonne bien pour amplifier une électro-acoustique ! A la prochaine répétition, j'essayerai le Bolero avec l'electro-acoustique d'un pote, voir ce que ça donne ! :)
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Talva »

Je trouve qu'il sonne super bien! en plus il est beau!
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par oldamp »

y a même des basses ! en tout cas, pour un ampli à la bougie, ça marche super bien.

ps : n'oublie pas de payer EDF :mdr3:
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

Non, faut pas. :nono:

C'est pas le même ampli.

Le GTA-3 est linéaire jusqu'au taquet. La grille de la finale est attaquée avec très peu de gain.

Ce qui permet de brancher une électro-acoustique en réglant le gain de la guitare sur 1 ou 2 et en plaçant l'EQ au minimum.

Pour une électro, il faudrait un préamp dédié : un tube avec une grille d'entrée d'étage assez négative, genre 12AT7 ou 12AU7.

Le boléro est prévu pour une électrique.
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Daeron »

Ok ! Bon à savoir. Je n'y connais rien en electro-acoustique et ça ne m'intéresse pas plus que ça.

Mais je voyais les autres guitaristes brancher leurs electro-acoustiques sur leurs amplis habituels alors j'ai pensé que c'était pas impossible.

Ça risque quelque chose pour l'ampli ou c'est juste que le son sera pourri ?
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par oldamp »

je pense que ceux qui ont une électroacoustique se branche sur l'entrée 2 (low), alors qu'une électrique se branche sur l'entrée 1 (high).
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

Daeron a écrit :Ça risque quelque chose pour l'ampli ou c'est juste que le son sera pourri ?
Les deux, mon Général !

C'est ni bon pour l'ampli, ni bon pour le son. Et il n'y a pas d'entrée low-gain.

Tiens, ça me donne une idée : je testerai (quand j'aurai le temps) l'électro-acoustique sur l'entrée "low" du KnockOnWood (basé sur un 5F1).
oldamp a écrit :n'oublie pas de payer EDF
C'est une astuce que j'ai trouvé pour masquer mes imperfections de jeu. :mdr3:

Tu as remarqué, j'ai pensé à toi ? ... J'ai pas chanté !!! :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Talva a écrit :Je trouve qu'il sonne super bien! en plus il est beau!
:merci: Talva.

En plus, il est léger, ce qui réduit les FdP ;-)
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Daeron »

Merci pour les précisions. Je demanderai aux autres guitaristes pour l'entrée low.

Mais du coup, ça risque quelque chose que je branche mon preamp Fredamp en façade ? :( Parceque ça sonne plutôt pas mal.
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

Daeron a écrit :Mais du coup, ça risque quelque chose que je branche mon preamp Fredamp en façade ?
Il y a 2 possibilités :

1ère hypothèse, cela va créer un paradoxe temporel débouchant sur une réaction en chaîne qui aboutira à la destruction de l'univers.

(hypothèse pessimiste, je te l'accorde)

2ème hypothèse : " It Sucks, so plug, play n' lets rock ! "

(traduction latérale du technicien émérite Emmett Brown)

Voilà, si tu as d'autres questions pointues et techniques, n'hésite pas à les poser... à d'autres. :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Daeron »

Mdr ! :)
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

J'ai pris quelques photos ce matin, avant de l'enfermer dans le placard à amplis.
P1010355.JPG
P1010360.JPG
P1010357.JPG
Et maintenant, je vais m'attaquer auX GTA-5 !
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par oldamp »

Et n'oublie pas aussi de perdre un peu de temps à donner un coup de paluche à qui tu sais (qui ne sait pas, lui...) :mdr3: :aille2:
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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GTA-5

Message par Martin_Rotsey »

GTA-5

C'est le grand frère du GTA-3 (et du GTA-BR, toujours pas fini, celui-là)
Toujours la même enveloppe en bakélite et le châssis qui va avec. Ceux du Philips B4F70-a
Toujours une ECL82.
Toujours le plongeoir.
Toujours le transformateur d'alimentation d'origine (bon, il provient d'un B4F62, mais on va pas chipoter)

L'idée, pour développer la série GTA, est d'ajouter quelques ingrédients dans la marmite pour ne pas faire un clone du précédent et continuer mon apprentissage.

La solution trouvée ?

Le Gibson GA5-t Skylark !
Pas celui avec une EL84, celui avec une ECL82, le "blond" (figure 3)

Le schéma est assez simple.
Le trémolo utilise la triode de l'ECL82, tandis que le préampli utilise une ECC83 pour ses 2 étages. La pentode de l'ECL82 assure l'étage d'amplification.

Le trémolo :
Il est connecté à la "finale" par un pont diviseur sur la résistance de grille (220k-220k).
il est alimenté par une R de charge de 270k, placé derrière la 1ère cellule de filtrage, découplée par un 47nF.
Il s'actionne par un switch au cul du potar de 500k (rate) de la 1ère cellule de "déphasage" du signal envoyé à la grille (désolé si c'est mal exprimé, ici comme pour le reste de cepost). Et çà, c'est bien pratique !

le préampli :
Du basique !
Je note que les résistances de charge des triodes de préampli sont costaudes !
470k et 330k !
Je constate également 2 entrées instrument. Il y a une note explicative sur ce point, sous le schéma.
Les 2 triodes sont en polarisation... euh, automatique ? Enfin, elles sont polarisées par la cathode.
2k2 pour la 1ère cathode, découplée par un 22µF.
2k2 pour la seconde cathode, non-découplée et qui reçoit la contre-réaction provenant du HP via une R de 47K.
L'impédance du HP ? Certaines sources parlent de 4 ohms, d'autres de 8 ohms.

L'étage d'amplification :

C'est là que ça se corse !
Pentode de l'ECL82. Cathode-bias.
620 ohms pour 22 volts (35,48 mA environ) !
Va trouver une 620 ohms / 2 watts....
275 volts sur l'anode et 278 volts sur G2 ! :aille2:
Une impédance de 8K au primaire de l'OT !
Bref, un usage pas très conventionnel pour ce tube.
On trouve quelques infos dans les datas pour une tension de 270 sur l'anode, mais c'est succinct.
On a 285 volts redressés en sortie de la 5Y3

Voila pour le schéma.

Je vais essayer de l'adapter au mieux.

La double entrée instrument ne me plaît pas du tout.
*Un seul input 68k//1M sera parfait. Ça ne gêne en rien le reste du circuit.
*Le trémolo, rien à modifier.
*Le préampli... quasi rien à modifier... juste la CR. Je vais placer un potar 50k monté en résistance variable, avec une R 10k en série pour faire des tests. Et puis ajouter un contrôle de présence comme sur cette vidéo de l'oncle Doug.
Le tout switchable.
*L'alim.... pfffff, là, c'est le gros chantier !
Avec mon transfo aux données constructeur de 185v/70mA c'est pas gagné.
Sélecteur secteur sur 220v et redressement SI.... et on verra.
*les améliorations envisageables :
-grid stopper 1K sur la grille de la pentode
-référencement chauffage filaments sur la cathode de la pentode
-death cap supprimé et mise à la terre
-fusible 200mA fastblow sur le point milieu de la HT
-Screen résistor 2k2 sur la pentode comme conseillé dans le data (j'espère avoir bien interprété)
-voyant lumineux : une led sur le primaire du transfo d'alim
-un condo STYROFLEX 5nF/500v sur le primaire de l'OT, comme sur les vieilles TSF.

Bref, ça donnerait ça (les mesures sont théoriques) :
GTA-5-ecc83-2.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par oldamp »

Hum... je n'ai pas le même schéma effectivement avec l'EL84 ! Tu l'as trouvé où le tien !

http://schematicheaven.net/gibsonamps/skylarkga5t.pdf


edit, j'ai trouvé le tien : Dave Khai....

edit 2 : pour l'ECL82, regarde ici p4 :

Va 272V - Rk 650R - Rg2 2.2k - Z 8k -

https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECL82.pdf

regarde Ig2 à pleine puissance...
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Re: GTA-5 (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit : ven. 27 janv. 2017 19:13 Hum... je n'ai pas le même schéma effectivement avec l'EL84 ! Tu l'as trouvé où le tien !
Un site très détaillé et complet : ICI

Il y a une multitude de variantes chez Gibson. Intéressant à lire.
oldamp a écrit : ven. 27 janv. 2017 19:13 pour l'ECL82, regarde ici p4 :

Va 272V - Rk 650R - Rg2 2.2k - Z 8k -
C'est à ce data que je faisais allusion.
Il ne précise pas la tension G2. :/
La Rg2 2k2 non découplée, j'interprète ça comme une résistance en série avec G2 (non-découplée). C'est pour ça que j'ai adapté le schéma par rapport à l'original.
Sur le schéma original, on a la même tension sur A et G2 (aux alentours de 272 volts). Le Z=8K, je l'ai bien pris en compte également.
Sur le GA5-T la R de polarisation est une 620r. J'ai laissé tel quel.
oldamp a écrit : ven. 27 janv. 2017 19:13 regarde Ig2 à pleine puissance...
10.8mA pour 3.2W max.
Donc, ne pas dépasser 296 volts... j'en suis loin.

Et tu as vu Ia ? Pas banal
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par oldamp »

tu peux au moins calculer la chute de tension dans ta 2.2k puisqu'au repos le courant de G2 est de 6.5 mA... et si tu connais la tension avant la 2.2k.... :P
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit : sam. 28 janv. 2017 12:08 tu peux au moins calculer la chute de tension dans ta 2.2k puisqu'au repos le courant de G2 est de 6.5 mA... et si tu connais la tension avant la 2.2k.... :P
Donc, ça veut dire que le schéma est viable et qu'on peut passer à la pratique : câbler et tester !

Tu penses quoi du transfo d'alim (oui, je sais, j'ai déjà posé la question sur un autre sujet) ?
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par oldamp »

redressement SI obligatoire ! sinon tension trop faible... je tenterais même un pont sans utiliser le PM... 370V ac ! mais faut revoir tous les calculs avec une intensité bien plus faible ! l'ECL82 poussée en tension ! Va et Vg2 sont données pour 300V, donc on peut envoyer 325V à l'anode "ala Fender" ! mais bien respecter Wa max de 7W. donc refaire la droite de charge pour Ia max 23 mA...

Et tiens, dans la série tremolo bizarre, regarde celui-ci, en aprticulier le branchement des deux triodes en sortie d'oscillateur ! :

http://schematicheaven.net/ampegamps/j12d_jet.pdf
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit : dim. 29 janv. 2017 19:37 redressement SI obligatoire ! sinon tension trop faible...
Ça sent la lecture en diagonale ! :mdr1:

Pour l'utilisation de l'enroulement HT sans le point milieu (pont de Graetz), ça revient à doubler la tension en sortie de transfo (185x2).
Le courant reste le même, il est divisé par 2, ou ilest aussi multiplié par2 ?
J'ai potassé sur Sonélec, mais j'avoue que j'ai fini par m'embrouiller les pinceaux.

En attendant, l'ampli est câblé comme prévu sur le schéma au dessus :
circuit.jpg
J'ai testé avec 2 tubes "cobayes". Voici un schéma simplifié des tensions relevées pour chacun des 2 tubes (sélecteur tension sur 220v)
MT TENSIONS en charge.jpg
Le transfo n'arrive pas à fournir. Le chauffage filament est bien trop haut. L'ECC83 fait une belle étincelle à chaque allumage.

Je testerai dès que possible le circuit avec le sélecteur de tension sur 240v, sachant que j'aurai une tension HT encore plus faible. Mais ça me donnera une idée du CT.

J'ai quelques solutions en tête :
1) remplacer le transfo d'alim par un 220v-0v-220v
2) adapter la polarisation de la finale pour une tension(et un courant) que supportera plus aisément le transfo actuel. genre A=220v, G2=220v
3) l'option de l'enroulement HT sans le PM, mais ça me paraît complexe à mettre en place.
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par oldamp »

l'ECC83 qui fait une "étincelle" à l'allumage c'est tout à fait normal ! c'est une fabrication Philips à tous les coups !
tes tensions entre les deux ECL82 sont différentes de 3% environ, c'est cohérent... tu as quasiment la même consommation de 33 et 32.6 mA . 6.9V en chauffage c'est bon (6.3+10%). au pire, une 0.15/0.22 R 3W en série...

ton transfo est utilisable si tu as presque 260V sur l'anode ECL82... s'il tiédi à peine c'est tout bon !

que veux tu de plus ? what else ?

ps : sans le PM, tension double mais courant moitié ! conservation de la puissance...
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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pierre-alexandre
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Re: GTA (Guitar-Tsf-Amplifier)

Message par pierre-alexandre »

Rénato c'est parfait ta HT !

Pour l'étincelle au démarrage comme dit oldamp c'est normal, le principal c'est de rester dans la fourchette des +/-10%.
J'avais testé un lot d'ECC82 et quelques unes avaient cette belle lueur au démarrage, magnifique !

Pas mal ton câblage sur plaque d'essai à trous. Par contre pour faire des modifs, c'est chiant. Mais bon il n'y aura pas besoin de modif.

Tu as mis un C de 5nF sur le primaire de l'OT, c'est pour virer les aiguës ou parasites ?
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