Forum guitare

Sacré programme LaBidoule... Comme quoi le travail paie !

Je pense que le travail doit être organisé en fonction des objectifs.

On le voit à travers les réponses des différents intervenants sur le topic. On voit bien que certains ont des objectifs et sont capables d'organiser très précisément leurs séances et d'autres n'en ont pas ou moins et jouent sans méthode de travail ou pensent ne pas en avoir mais en ont une moins "cadrée" qui leur convient !

Personnellement, j'oscille entre les deux mais avec une tendance à ne pas trop savoir où aller tellement j'aime tous les styles en guitare ! Donc pour l'instant, n'ayant pas de cadre et n'étant pas accompagné, je me contente d'essayer de bien jouer ce que j'ai commencé à apprendre dans certains styles et je progresse ainsi, lentement mais sûrement !

Parfois je ressens le manque d'un bon professeur qui saurait me guider, m'aiderait et me ferait avancer très certainement beaucoup plus vite et plus efficacement que tout seul mais comme je ne sais toujours pas dans quel style et sur quel instrument je souhaite me perfectionner je ne vois pas ce que je lui dirais ! Il ne peut pas le savoir pour moi ! C'est mon principal "frein" aujourd'hui je crois... Déterminer un objectif vraiment précis !

Alors pour le moment, je laisse les jolies harmonies prendre soin de moi entre rigueur et papillonnage !

Jericho a écrit : À côté de ça, la guitare est toujours sur son stand, et souvent quand je passe à côté, je la prends et je gratte, sans but précis, en dehors de mon temps dévoué à la pratique...et j'apprends aussi beaucoup dans ces moments là. J'écoute le son de la guitare, dès fois juste une note, ça me fait plaisir.

Jericho !!!!
C'est un peu beaucoup comme ça que je vois la chose !
Tiens...Une Guitare ??? ...Ha ben ça alors !!!...chouette !!!
Ha ben tiens....je vais jouer un tit' coup..Houaaaaa
Le truc c'est que le " je vais jouer un tit' coup " peut durer 1 .heure
Et comme tu dis si bien Jèricho, on apprend énormément dans ces moments-là.
Libre de jouer....Libre de composer....libre de bien ou mal jouer...libre d'apprendre


J'arrête pas de le dire...JAMAIS de guitare dans sa housse
et bien rangée au fond de l'armoire.
Mais sur son stand, prête à être utilisée ??? ...OUI OUI OUI

muareco23 a écrit :Sacré programme LaBidoule... Comme quoi le travail paie !

Salut Muareco

Oui en effet, mais je vois ça comme un plaisir avant tout

Très sympa ce topic, merci Cédric !

John357 a écrit : Je me suis aperçu il y a peu de temps que je savais jouer pas mal de "petites choses" justement parce que je me suis très souvent éparpillé mais que je ne savais pas jouer mes morceaux principaux en entier sans m'arrêter, sans faire de fautes (ou du moins le moins possible !!!) et en rythme !

Exactement dans le même cas que toi John ! ... faudra qu'on arrive à se croiser un de ces jours, on a pas mal d'idées en commun !

J'ai une facheuse tendance à avoir un apprentissage un peu bordélique et à partir dans tous les sens. Du coup, ces derniers temps, j'ai essayé de structurer un peu tout ça. Une séance de travail à peu près cadrée inclura des chromatismes et déliateurs, du travail sur les accords et des enchainements d'accords, un peu de gamme (toujours la penta mineure pour l'instant), des morceaux choisis (et simples!) pour travailler un point technique (par exemple Big Jet Plane pour travailler le palm mute), et puis des morceaux que je perfectionne au fil des jours. Dans tous les cas, les morceaux sont aussi choisis pour me faire plaisir !

Phil44 a écrit : Tiens...Une Guitare ??? ...Ha ben ça alors !!!...chouette !!!
Ha ben tiens....je vais jouer un tit' coup..Houaaaaa
Le truc c'est que le " je vais jouer un tit' coup " peut durer 1 .heure

C'est vrai Phill', je me reconnait derrière tes écrits.
C'est souvent en faisant n'importe quoi que j'ai découvert plein de choses. Mon plus grand kiff c'est de m'amuser à faire un barré avec mon index et les autres doigts font les position du Ré, du Do, etc, à force je sais les faire J'aime bien aussi me lâcher dans un solo (qui n'a aucune logique musicale) et faire n'importe quoi en faisant confiance à mes doigts.
J'ai appris beaucoup comme ça et découvert pas mal de licks à placer.

Comme quoi l'envie de saisir sa guitare et de se fier à son instinct est très efficace aussi

Hé Hééé..BINGO DAV6
Et oui, il faut aussi jouer comme ça...à l'arrache...au feeling !
Et en plus...CA PAYE GRAVE GRAVE !
Voilà pourquoi il faut beaucoup travailler l'improvisation.
Même si certaines notes sonnent archi faut...PAS GRAVE !
Au moins vous saurez qu'il ne faut plus poser le doigt ici

Dav6 a écrit :

Phil44 a écrit : Tiens...Une Guitare ??? ...Ha ben ça alors !!!...chouette !!!
Ha ben tiens....je vais jouer un tit' coup..Houaaaaa
Le truc c'est que le " je vais jouer un tit' coup " peut durer 1 .heure

C'est vrai Phill', je me reconnait derrière tes écrits.
C'est souvent en faisant n'importe quoi que j'ai découvert plein de choses. Mon plus grand kiff c'est de m'amuser à faire un barré avec mon index et les autres doigts font les position du Ré, du Do, etc, à force je sais les faire J'aime bien aussi me lâcher dans un solo (qui n'a aucune logique musicale) et faire n'importe quoi en faisant confiance à mes doigts.
J'ai appris beaucoup comme ça et découvert pas mal de licks à placer.

Comme quoi l'envie de saisir sa guitare et de se fier à son instinct est très efficace aussi

Alors moi je dis : oui et non. C'est bien de se fier à l'instinct, c'est bien de jouer au feeling..quand tu joues pour toi.

Lorsque tu joues en groupe ou construis des projets, il faut un minimum de cohérence dans ton jeu, sinon tu te retrouves à jouer tes morceaux à l'harmonie aléatoire.

C'est bie naussi de savoir quoi jouer lorsqu'on te demande de jouer dans un certain style.
Les anciens (certaains pourraient les appeler "les vieux cons" ) ont appris au feeling car il n'y avait pas tellement de ressources accessibles lors de l'apprentissage.
Mais à l'heure actuelle tu as l'occasion de tout apprendre via le web et les médias...autant ne pas s'en priver.

Hello Ryushi.. !!!

Quand je dis " jouer à " l'instinc ou au feeling " ,
il est bien évident que ça ne peut se faire que tout seul
avec sa gratte...et personne pour juger !...Juste jouer ou essayer !
On apprend plein de truc en jouant comme ça et je pense
que tu ne me contredira pas sur ce sujet

Par contre, si on joue avec d'autres zicos...Ben ça change la donne.
- Non non... moi je veux faire un La m !
- Ha non...moi je tiens absolument à faire le morceau en Do7 !
- Quoiiii....Un DO7....t'es fou ou quoi ????
- Heuuu...si ou plaitttt...si ou plaittt...je peux faire un Si bemol, moi ?

Bref, j'imagine le super morceau si chacun veut faire sa petite sauce.
Sur ce niveau là, Ryushi, tu as bien entendu raison.

Guillaume45 a écrit :
[...]
Exactement dans le même cas que toi John ! ... faudra qu'on arrive à se croiser un de ces jours, on a pas mal d'idées en commun !
[...]

C'est vrai ! Avec plaisir Guillaume, pourquoi pas !

Pour ma part, humble débutant non retraité je n'arrive à consacrer que 20 à 30 min de mon temps à ma gratte par jour, enfants et boulot obliges. Je parts une semaine en formation à Lyon, et je me tâte à la prendre avec moi du coup (en espérant que mes voisins de chambre ne ralent pas !)

Oui, elle trône dans le salon, les feuillets de cours bien en évidence sur la table à manger (on mange dans la cuisine) et du coup toujours à portée de main. Il me faudrait un PC dédié pour pouvoir suivre les tutos qu'on trouve sur le net, mais celui ci est squatté par Mme qui regarde une série le temps que çà se passe.

Prenant des cours avec un prof particulier, je me rends compte au bout d'une heure que mes cordes se croisent et que je fatigue, les barrés ne passent plus (encore moins en arpège), et j'ai besoin de réfléchir à mes positions d'accords.

Pour le programme quotidien, je fais des harmoniques (qui passent de mieux en mieux), des rythmiques, ensuite je travaille le dernier morceau que j'apprends, et enfin je m'amuse avec des morceaux que je maitrise mieux en essayant d'appliquer les ptites astuces d'impros que mon prof m'a filé (accords suspendus, jeux en arpèges,...)

Sympa ton programme.
En plus tu as l'air d'avoir trouvé un prof sympa.

Bonjour,

Débutant depuis 3 mois mon programme s'affine au fur et à mesure. Mais je m'y tiens autant que possible, c'est répétitif mais ça commence à pas mal payer.

- Notes sur le manche / 5 min.
- chromatismes / 15 min (de 60bpm à 90bpm).
- enchaînements d'accords (4/4 de 60 bpm à 80 bpm) / 15 min.
- pour travailler mes oreilles (et au passage ca me repose les doigts!), j'essaye de reconnaître le rythme de quelques musiques au hasard / 10 min.
- arpèges / 10 min.
- travail sur mes morceaux / de 15 min à 1h suivant les dispos - ou fractionné dans la journée.

Prochainement le travail des chromatismes uniquement au mediator (pour commencer l'apprentissage du mediator) + l'apprentissage de gammes (je ne sais d'ailleurs pas trop par quoi commencer ...).

Voilà !
Jerome

Peut-être parla gamme de Do.
Puis la gamme de La mineur...

Comme ça, tu ne t'occupes que des touches blanches

Au-delà d'un programme bien défini à suivre, voilà en gros ma "méthode" pour travailler un morceau :

1. J'écoute différentes interprétations de la chanson : permet de sortir de la version officielle et d'apporter un peu de créativité
2. Je travaille les placements d'accords main gauche : le but est de connaître les enchaînements jusqu'à ne plus avoir besoin de regarder la tablature
3. Je travaille les aller-retour main droite : en me forçant à jouer au ralenti dans un premier temps pour bien chopper la rythmique puis j’accélère progressivement pour obtenir le tempo souhaité (paradoxalement, le fait de travailler au ralenti permet d'être plus précis par la suite)
4. Je travaille les couplets, refrains, ponts... séparément (dans un premier temps) : permet de cibler les passages plus difficiles à travailler et de ne pas jouer en boucle les parties que je maîtrise déjà
5. Je combine les différentes étapes pour jouer la chanson en entier : l'occasion de travailler les transitions entre les différentes parties du morceau

Voilà, rien de bien innovant mais çà permet de travailler le fond et de se rendre compte des progrès effectués (d'autant si on prend le temps de s'enregistrer).

Vous êtes organisés ! moi j'ai complètement tout laisser tomber niveau organisation...

5min par ci par là puis 10 min de ça, ça me soule très vite...

Je travail que ce que j'ai besoin pendant.... X temps. Si c'est un exercice, je le fais jusqu'à que j'en ai envie ou que ça m'énerve car j'ai remarqué que les pauses c'est important aussi. Pause + aborder la chose calmement, très important.

Par exemple, en ce moment je fais un exercice de Sweep. Je le fais n'importe quand dans la journée jusqu'à que j'ai envie de faire autre chose.

J'aime bien aussi utiliser une technique qui consiste à travailler une chose très difficile voire insurmontable puis de revenir sur ce que je veux apprendre. Je crois que Tabs4acoustic a déjà parlé de ce que j'essai de raconter : càd faire un quelque chose de difficile puis revenir sur un truc sur lequel on bloquait. Et beh on aura l'impression que ce truc est facile alors que la veille on galérait.
Un exemple concrès pour illustrer : j'ai galéré sur un "mini solo" de Metallica. J'ai fais un exercice de Sweep pendant quelques minutes. Puis une pause (tranquille tranquille... ). Je suis revenu sur le mini solo et surprise... je l'ai passé du premier coup avec l'impression que c'était simple.

Intéressant.
Cette méthode ne fonctionne peut être qu'à partir du moment où tu as deja atteint un certain niveau de maîtrise et d'expérience ?

Quelque soit la méthode utilisée, il faut être vigilant sur la mise en place rythmique.
Le travail lent permet au cerveau d'acquérir les automatismes.

Pfiou...concernant mon organisation je n'en avais pas avant que j'intègre mon école de musique en cursus pro, une foix dedans il fallait bien que j'opte pour une methode de travail pour m'en sortir, j'ai jamais été pris autant par mes etudes !!

Voici donc mon programme quotidient :

- Lecture ( avec les surberbe livre de William Levit ),

- Ear-Treaning ( Reconnaissance d'intervalle, d'accord, retranscrire un rythme a l'oreille )

- Harmonie ( Sur papier et appliquer sur l'instrument ),

- Exercices Technique ( Stric allée/retour actuellement, le but etant de maitriser cette technique d'une façon très propre et precise, en repoussant à chaque mes limites en terme de rapidité, je bosse toutes formes de division du temps ( Triolet, Double-croche, quintolet....etc ) en plus de ces exercices techniques, s'ajoute un travail sur la gamme majeur assez dense :

- Gamme brisée ( je m'amuse, pour chaque division du temps, à brisée la gamme en partant tour a tout de chaque doigts de la mains et en un inversant à chaque foix l'orde des deux autres doigts, par exemple j'ai 6plans de gammes brisée différents en triolet, et double croches j'ai pas trop attaquer encore mais y'en a bien plus étant donner que s'ajoute une note suplementaire )

- Descendre/ monter la gamme "basiquement" ( plutot en descendant 3corde et en remontant sur celle precédament jouer et en descedent les suivante....Etc etc ) en liant les positions, en répérant la tonique à chaque foix. Le but de tout ça est d'avoir une certaine aisance, une maitrise assez conséquante de la gamme.

- Travaille de l'improvisation , avec band in box en créant une trame harmonique, avec modulation en prenant soin de souligner la note alterer à chaque changement de tonalité.

- Repiquage à l'oreille en analysant harmoniquement le morçeau, puis y ajouter ma touche perso'

- Taf' des Drop II

- Apprentissage du manche

- Entrainement au rythme avec les mains

Voilà je crois n'avoir rien oublier Et donc, au début je fesais ça un peu de façon chaotique, j'ai vraiment eu du mal pour l'organisation au début je n'arrivais pas a tout caller dans une journée puis au final, je travaille maintenant par chapitre de 20mins succéder par une courte pause et je veille à ne jamais dépasser la limite ainsi fixer ! Puis je fais ça toute la journée, parceque c'est cool, j'aime la musique, j'aime mes etudes et je compte bien réaliser mon reve, celui de vivre de ma musique

Un travail bien sérieux, je suis admiratif....

Impeccable ce topic, plein de super informations. Pour l'instant je survol un peu les différents sujets et je suis ravi des contenus. Un excellent site ( forum de discussion ). Merci à toutes et tous pour apporter tant de richesse.

Bonsoir les gens.
J'ai eu la chance de rencontrer des gens qui m'ont donné les bons conseils...
30 ans après, je commence à comprendre ce qu'ils voulaient me dire. Et là, j'ai les moyens de mettre en application.
Premier point, le métronome. "LE" métronome. Je vais vous dire. C'est mon meilleur ami. Et je ne plaisante pas ! Grace à sa présence permanente à mes côtés, lorsque je travaille l'instrument, j'ai acquis une aisance véritable. J'associe à ce partenaire le battement au pied... Un des conseils d'il y a trente ans...
Je me ferais enterrer avec ma guitare. la dernière. Ma S.G. Tokai. Ouais, ouais, ça va, épargnez moi les ritournelles sur la copie Gribson... Mais avant, j'ai l'intention de la faire couiner et peut être jouir, qui sait !
Bon concernant le "travail" !
Trois heures par jour, en trois séquences, dont la première d'une heure et demi. Accordeur, métronome, carnet de notes. Je commence par deux erzatz s'approchant de "La nuit je mens" et Hôtel California. Puis " Wonderwall" à l’identique. deux tours chacun ! A l'acoustique. Ça chauffe les doigts, ça prépare la séance de chromatismes. Tout le manche, diverses versions. Puis les cocottes. Un petit machin sympa à bas de cocottes que je fait trimer en douceur, mais profondeur. Chui pas pressé ! La lenteur ! L'éloge de la lenteur ! J'ai vraiment pigé le truc, car j'en vois les effets ! chaque jour. Le "truc" qui avait peine à se mettre en place, tout d'un coup, hop, ça émerge ! Le cerveau a fait la connexion. Et ça, c'est le mérite absolu de la lenteur !
Je pousse certains trucs à 120 BPM. je suis content ! Mais c'est à 90 que ça m'éclate vraiment, car là, quelque chose se passe de plus libre plus léger !
Mon choix porte vers le Belouze ! La Pop et un peu de ballade § mais le Funk, me fait du gringue ! D’où les "cocottes" tous les jours sans défaillir ! Chui pas pressé, je pense en terme de mois, d'années ! Merdre, je n'ai que 71 ans, j'ai du temps devant moi !
Le ressort principal dans cette histoire, c'est le plaisir. Le PLAI-SIR ! Et depuis que j'ai ma nouvelle guitare alors là, je vous dis pas... Si... je vous dis ! C'est un plaisir absolu. la prochaine étape (Papa Noël ? ) un petit ampli à lampes !
A chaque fois que je discute avec quelqu'un dans un magasin de musique ou même avec les vendeurs, et que je parle de métronome, je vois les visages se tordre un peu... Ou me dis ouais mais...boite à rythmes, séquenceurs, patin couffin. Je m'en bas lék ! Moi, c'est métronome. Quand je passerai à l'étage au dessus on verra !
Voilà ! Pitain de beau déterrage !

Oui, beau déterrage, mais ça valait le coup.

Perso je ne suis pas du tout autodidacte et j'ai une conception assez bazardesque de l'organisation... il me faut un prof pour me canaliser.

Mais ce que je retiens c'est que je ne suis pas le seul sans organisation précise je ne suis pas non plus le seul à me demander comment on fait pour bien bosser.

Ce que je retiens aussi c'est que chacun à ces objectifs, après tout je joue juste pour ma gueule, j'ai pas de temps pour me consacrer à un groupe avec une répète par semaine et des morceaux à travailler et généralement le but final c'est de faire quelques concerts les W.E.
Pourtant c'est une excellente façon de progresser que de jouer avec d'autres, ado j'ai joué avec 2 potes (un à la batterie et un à la basse) pas assez longtemps mais bon... on était tous débutants mais le fait de devoir tenir un morceaux ensemble c'est très formateur, tu apprends à rendre ta musique vivante.

Bref pour ma part j'essaie de jouer tout les jours. Si ça va pas dépasser 20 minutes je me contente de grattouiller sur ma penta et quelques morceaux qui me passent par la tête.

En revanche si j'ai plus de temps (ce qui est malheureusement trop rare) j'essai de travailler mes rythmiques avec LE métronome (car j'ai réalisé que de jouer tout seul sans aucune règles pendant toutes ces années m'a transmis un énorme défaut à savoir que le rythme je m'en bat les c****) 5 ou 10 minutes puis je reprend 1 ou 2 morceaux vus avec mon prof 5 ou 10 minutes aussi et en ce moment je m'entraîne au sweeping 5 min max parce que ça peut vide devenir énervant comme exercice. et je fini toujours avec une petite impro sur la penta.

Merci pour ce déterrage