Forum guitare

bonjour à tous !

j'ai une strato fender mex, je suis pas fan de ce son, je cherche son plus chaud, plus rond (c'est d'ailleurs surtout pour m'accompagner en guitare-voix que je joue de la guitare électrique) ; j'envisage d'aller vers les paul, qui pourrait le faire je pense.

je vois que c'est relativement cher, et je vois aussi des épigone...

et des tokaj les paul, pas chères du tout, genre à 180 euros d'occase … c'est de l'arnaque parce que c'est de la camelote, ou c'est un bon plan parce que c'est pas cher ? plus globalement, quand c'est des tokai (ou takai?) ça veut dire que c'est de la camelote, ou pas ?

par avance, merci pour vos conseils !

édit: en fait si je comprends bien les paul c'est pas une marque, mais un genre de modèle ? les paul gibson, ça sonne super ;les paul autres marques, ça sonne moins bien ?

Alors alors...

Une Les Paul est bien un modèle, au même titre qu'une Stratocaster, une SG, une Telecaster, une Explorer, etc.

Gibson en est l'inventeur dans les années 50, mais d'une, elles ne sont pas toutes forcément "super", et de deux les autres marques n'en sont pas moins excellentes pour certaines.

Tokai, c'est d'ailleurs une marque très renommée pour ses (excellentes) copies de Les Paul. Je parle là évidemment de Tokai Vintage qui se négocient à des prix dix fois supérieurs à ce que tu as cité. Il n'empêche qu'à prix équivalent d'une Gibson, c'est généralement plus intéressant, parce que d'une qualité qui fait moins de concessions.

Une autre excellente marque pour des Les Paul autres que chez les grands distributeurs que sont Gibson et Epiphone, c'est Edward, filiale de ESP. Mais là encore, on dépasse le millier d'euros, pour des guitares qui en valent le prix cela dit.

Après, une Les Paul, c'est une lutherie qui rime assez mal avec économie. Comprendre par là qu'une bonne Les Paul, ça à un coût. On trouve d'occasion des guitares correctes dans les 200-300€, des Epiphone pour rester le plus fidèle, mais des tas d'autres font des ersatz de Les Paul, genre Cort ou Ibanez.

Toujours est-il que pour avoir une vraie bonne Les Paul, vaut mieux y mettre le prix. Et je ne parle pas d'une Gibson d'entrée de gamme à 700€ qui sonnera plus ou moins bien selon qu'on ait de la chance ou non, mais bien de guitare à 4 chiffres, et pas forcément chez Gibson justement (j'ai une Gibson LP Traditional qui coûtait pas loin des 2000€ à sa sortie, et c'est loin d'être le Graal au niveau du son et de la jouabilité).

Si ton budget c'est autour des 180€ que tu as cité, tu n'auras pas de quoi avoir la vraie Les Paul qui trou le slip, mais déjà des Epiphone Standard qui t'offriront ce son plus "épais" qu'une Strat.

Sachant au passage que ce qui rend la Strat particulièrement aigrelette, c'est les micros simples. Jouer sur des micros doubles, même sur une forme Stratoïde, SG ou autre, ça apporte déjà beaucoup de rondeur.

Attention également, Tokai a sorti une serie chinoise pas cher qui n'a rien à voir avec les Tokai renommées bien plus cher dont du parle Fox. Si notre ami en a vu à 180 euros, il y a de fortes chances que ce soit une chinoise !

L'Epiphone Les Paul Standard se trouve aux alentours de 200€ en occase, donc à peu près dans le même ordre de prix que la Tokai. Elle ne vaut certainement pas une Gibson (dont elle est un clone "low cost"), mais c'est à mon avis une bonne "première" Les Paul. Et la lutherie est plutôt bonne donc ça peut être une bonne base à upgrader par la suite, en changeant les micros.

Sinon, dans les chinoiseries, Harley Benton a une gamme de Les Paul à moins de 200€ ... je n'ai pas essayé, mais je serais curieux de le faire car elles recueillent de très bons avis clients !

Guillaume45 a écrit : Sinon, dans les chinoiseries, Harley Benton a une gamme de Les Paul à moins de 200€ ... je n'ai pas essayé, mais je serais curieux de le faire car elles recueillent de très bons avis clients !

Je n'ai pas essayé personnellement non plus , mais on m'a déjà dit que les avis donnés sur le site qui distribue cette marque sont parfois à prendre avec du recul. Sans vouloir dénigrer quoi que ce soit...ce qui ne veut pas dire que les guitares soient mauvaises

salut et merci beaucoup à tous pour vos remarques et conseils
en fait je déduis de tout ce que vous dites que en changeant les micros de ma strate je pourrais régler le problème que j'ai, et qui est un vrai : je trouve le son de ma strat vraiment péniblement aigrelet.

après c'est vraiment que me lancer personnellement dans des bricolages compliqués, faut voir

et raquer pour faire changer les micros, je sais pas si ça vaut le coup

surtout si c'est pour m'apercevoir à la fin que le son strate' continue de ne pas m'enchanter :--)

Une Les Paul sera définitivement plus "grasse" qu'une Stratocaster classique : lutherie tout acajou, diapason court et micros doubles participes à cette rondeur du son.

Donc si tu cherches vraiment du gras, c'est ce qu'il te faut. Attention cela dit au confort de jeu qui est très différent sur cet instrument, à essayer absolument quand on vient de l'univers de la Strat.

merci beuacoup fox

disons que je cherche plutôt du chaud et rond que gras ; mais je cherche à fuire le côté un peu aigrelet de la strato en gros :--)

Sinon, une marque a réussi une très bonne synthèse des deux mondes : PRS.

Un diapason entre le 25.5" de Fender et le 24.75" de Gibson, une lutherie inspirée de la Les Paul avec une ergonomie de Strat, généralement équipées de humbuckers qui ne sont pas caricaturaux... Ça pourrait carrément le faire.

Par contre c'est un prix, PRS étant une marque renommée et qui ne fait pas pour ainsi dire de la merde. Les séries "SE" sont leur "entrée de gamme", d'excellents instruments dans leur gamme. Par contre c'est pas 200€, mais un chouilla plus d'occasion selon les modèles. Après, une bonne affaire ça doit se trouver dans cette tranche de prix.

Avant de changer de gratte, essaye :

- de la jouer sur un autre ampli (je ne sais pas ce que tu as, mais l'ampli fait une grosse partie du son) ;

- d'apprendre à te servir des potards de tonalité et de volume de la guitare qui peuvent avoir un impact non négligeable sur la sonorité. Attention toutefois : le micro aigu des Strats n'est en général pas relié aux boutons de tonalité...

Après, une Strat ne sonnera jamais comme une LP, c'est sûr, mais la clarté de l'instrument s'adapte en général plutôt bien à un accompagnement du chant.

Je n'aurais pas dit mieux ! D'ailleurs je ne trouve pas le son des stratocaster aigrelet, surtout en micro manche ou manche + milieu... Le micro chevalet de ma LP est plutôt bien "acide" dans son genre mais ça dépendra de l'ampli !

merci beaucoup Fox, El Phaco, Daeron

si l'ampli compte pour beaucoup (en fait, il faut considérer que l'ampli fait 50 % du son ? ou alors c'est + subtil que ça?) bref si l'ampli compte pour beaucoup, est-ce que y aurait un genre d'ampli que vous conseilleriez pour obtenir un son chaud et crémeux et rond avec une strat' ?
(ma strat' est une mexicaine, j'aurais peut-être dû préciser d'ailleurs)

L'ampli, c'est bien 70% du son... Tu as quoi comme ampli ? Pour un son rond et chaud, je te conseillerais bien un petit ampli typé Tweed. Genre ça : viewtopic.php?t=50551

Mais avant tout achat, fais des essais ! Tu connais bien d'autres guitaristes, non ?

El Phaco a écrit :L'ampli, c'est bien 70% du son... Tu as quoi comme ampli ? Pour un son rond et chaud, je te conseillerais bien un petit ampli typé Tweed. Genre ça : viewtopic.php?t=50551

Mais avant tout achat, fais des essais ! Tu connais bien d'autres guitaristes, non ?

yep et puis je vais surtout essayer en magasin, ils ont encore + de guitares que mes potes :--)

je vais faire des essais

mon ampli est un frontman fender 65 W. donc si tu me dis qu'un ampli fait 70% du son, ça explique énormément de choses, j'imagine que c'est tout à fait le genre d'ampli qu'il ne me faut pas pour le genre d'usage et de son que je cherche...

édit : je viens de regarder le thread sur le petit ampli typé tweed - merci beaucoup El Phaco - : ça fait envie ;et le prix m'épate, je croyais que les amplis à lampes étaient forcément sensiblement plus chers (je suis novice en guitare électrique)

sachant qu'idéalement j'adorerais avoir un ampli qui fasse guitare électrique/voix, mais je sais pas si ça existe et puis j'imagine qu'on peut pas tout avoir, qualité du son et ampli polyvalent...

Un ampli guitare ne peut pas amplifier correctement une voix : sa bande passante est trop limitée.

L'avantage d'essayer des amplis de connaissances, c'est qu'on peut tranquillement les comparer au sien en direct. En tout cas, si tu vas essayer des amplis en magasin, amène ta gratte !!

Pour ce qui est de ton Frontman, c'est un ampli que je ne connais que de réputation. Il est possible qu'il accentue en effet le côté claquant/cristallin de la Strat. Essaye déjà de pousser les mids, d'être raisonnable sur les graves et de limiter les aigus. Ensuite, joue avec les potards de tone et de volume de ta gratte. Ca peut aider !

Après tu peux aussi envisager un
Changement de micros, un kit de Texas special t'offrira un son rond et chaud comme tu le souhaite et tu perdras pas d'argent car en cas de revente de l'instru tu pourras les retirer et remettre les originaux !

merci beeaucoup pour vos réponses

@enguerran : yep, j'ai cru comprendre que l'ampli est au moins aussi important que la guitare, mais aussi que, dans la guitare, ce qui est de loin le plus important, c'est les micros, donc un changement de micro peut être une solution.
après c'est quand même un budget (c'est pas donné les micros j'imagine, au moins 50 euros par micro je suppose), et de la prise de tête (je suis pas très bricoleur, un changement de micro, j'appréhende un peu disons)

@El Phaco : tout ce qui est jouer avec les potards et les graves/médium/aigu, c'est fait justement, et c'est là que ça plafonne. raisonnable sur les graves, tu veux dire ne pas trop les pousser ? parce que le problème de son vient plutôt de trop d'aigus dans mon cas.

Si tu pousses trop les basses, ton son va devenir brouillon. Il t'en faut, mais pas trop. Limiter les aigus va calmer la brillance, mais le réglage clé, c'est les mediums. Il va t'en falloir pour arrondir le son, mais pas trop pour que ça ne sonne "boxy" (comme sortant d'une vieille radio). En gros tu as un ampli qui est déjà plutôt creusé dans les mids, si je ne dis pas de bêtises, et une guitare qui l'est aussi. Le résultat est forcément clinquant. Les potards de tonalité ET de volume de la guitare vont aussi aider à limiter la brillance.

merci ElPhaco :--)

creusé dans les mids, ça veut dire que ça manque de mids?

sinon oui j'ai remarqué que le bouton de volume de la guitare joue aussi sur la brillance, que quand je mets le volume à fond le son n'est pas seulement plus fort, il est plus riche, moins brillant/clinquant

par ailleurs je ne sais pas trop quoi penser des liens entre volume de l'ampli et qualité du son : j'ai lu tout et son contraire : des gens disant "sur un ampli à transistor, le volume n'influe pas sur la qualité du son", et des gens disant "mon fender 65 w, c'est quand je monte le volume qu'il a un bon son"...

Normalement c'est l'inverse : en baissant le volume de la gratte, tu dois bouffer des aigus.

ah ? voilà qui est intéressant. je file faire des essais.

ah ben encore mille merci Phaco ; effectivement j'ai découvert de nouveaux sons intéressants en poussant moins le potard volume (et en compensant en grossissant l'ampli).

Et il y a encore les potards de tonalité ! On ne pense pas assez souvent à ces boutons, mais ils sont essentiels pour avoir un bon son.