Fabriquer un ampli basse à lampe

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs

goug9857
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Effectivement c'est déjà mieux.

Je dois attendre mon nouveau multimètre pour donner la valeur pin 3 EL34.
Idem pour la valeur ohmique des résistances R1, R2, et R3. Je pense que c'est ce qu tu nommes résistance DC

Il me semblait qu'un amplificateur à lampe ne devait jamais être allumé sans être connecté à une enceinte avec son haut parleur. Mais comme novice effectivement j'ai dû mal interprété ce que j'ai lu encore une fois et m'en excuse.
Comment s'utilise une charge resistive?

Merci,

Cordialement,

goug9857
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Je me suis fait prêter un multimètre en attendant le nouveau.
Je n'ai pas de charge résistive que dois-je acheter et comment utiliser?
Je crois comprendre que je doive attendre cet accessoire pour mesurer la tension pin 3 EL34
Comment mesurer "la résistance DC" des 3 résistances 27K

Cordialement,

goug9857
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

ESt-ce que cette résistance est celle que je dois acquérir le HP qui est dans l'enceinte est un 15ohm 100w:
http://fr.farnell.com/welwyn/wh100-15rj ... dp/1768209

Cordialement
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par Martin_Rotsey »

goug9857 a écrit : ven. 10 août 2018 15:29 Je n'ai pas de charge résistive que dois-je acheter et comment utiliser?
Une 8ohms / 100w fera l'affaire. Tu la réutiliseras plus aisément qu'une 16ohms et comme tu as ces deux sorties de disponibles...

On en trouve chez tous les fournisseurs en électronique.
Le 1er au hasard :

https://www.conrad.fr/ce/fr/product/645 ... archDetail

Tu la connectes à la place du HP sur la sortie de ton OT (output transformer)
goug9857 a écrit : ven. 10 août 2018 15:29 Comment mesurer "la résistance DC" des 3 résistances 27K
Tu positionnes ton multimètre sur le sigle "omega", calibre supérieur à 20kOhms.
Les pointes de touche à chacune des extrémités de la résistance concernée.

Tu peux aussi mesurer les résistances du déphaseur :
- 82k
- 100k
- 820r
- 6.8k
- 4.7k
- 1M (x2)
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein

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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Merci,
Est-ce que je dois fixer la résistance de charge sur une plaque pour dissiper la chaleur, genre une plaque d'alu j'en possède de 5mm?
Je vais la commander chez farnell un peu plus cher mais je l'aurais Lundi.
Pour les résistance c'est mesurer leur valeur réelle et non celle des couleurs!
Pour faire la mesure ampli débranché je suppose que je doive attendre la décharge des condensateurs, ou est-ce que ça n'a pas d'importance.

Dès que j'ai les informations de ce cours sur la vérification des composants, et la 8ohm/100w, je reviens vers vous.

Merci, bon weekend, j'essaye de faire le plus attention possible aux informations données!
cordialement,
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par Martin_Rotsey »

fixer la résistance de charge sur un radiateur adapté avec pâte thermique sera plus safe.

Au pire, tu la laisses comme ça, avec volume à zéro, elle ne consommera pas des masses.
Mais si tu veux pousser plus loin les tests (géné BF oscillo, etc, ...) alors radiateur.
goug9857 a écrit : ven. 10 août 2018 16:35 Pour faire la mesure ampli débranché je suppose que je doive attendre la décharge des condensateurs, ou est-ce que ça n'a pas d'importance.
Oui, tu doives ! Un contrôle de tension aux bornes de C1 te renseignera sur les volts restants.
goug9857 a écrit : ven. 10 août 2018 16:35 Pour les résistance c'est mesurer leur valeur réelle et non celle des couleurs!
Oui, c'est exactement ça.

:super:

Yapuka !
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

J'ai commandé la résistance, je "doivrais" la recevoir milieu de semaine prochaine!!!
J'ai encore de la pâte thermique mais plus d’oscilloscope, je n'ai jamais eu à utiliser un générateur basse fréquence...
Il me reste mon poste à souder weller, des mètres et des mètres de différents fils à bobiner, câbles de différents types, etc, mon armoire de composants, mon testeur de lampes, et un nouveau multimètre à venir!

Si tu as des besoins en Lutherie je suis à ton service, car en ce domaine je maitrise totalement!

Merci,
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par Martin_Rotsey »

Pas de besoins en lutherie.

Juste besoin des valeurs des résistances.

Est-ce que tu pourrais nous refaire une ou deux photos du circuit actuel ?
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par Rodrigue2912 »

Salut à Tous.
Comme promis voici les photos et les sons de mon Ampli terminé : Le Guez II (préamp Selmer MKI Bass/ amp Marshall Superbass )

Image

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Image

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[soundcloud]https://soundcloud.com/user-129686711/sets/guez-ii[/soundcloud]

Merci à tous.
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Merci Rodrigue pour le retour. Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par Martin_Rotsey »

Merci Rodrigue pour le retour. :super:

Ça fait toujours plaisir ... et ça devient rare (exemple au dessus :nono: )

Il a une chouette tronche ce selmer-like ! :super:

L'as-tu essayé sur d'autres cab ?
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Pour "l'exemple du dessus" c'est un problème de travaux en extérieur qui m'oblige à attendre un peu avant de reprendre les travaux sur l'ampli!
Pour le moment je suis dans le béton.

Sinon félicitation pour cette fabrication.

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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Bonjour à tous, après des travaux en extérieur, je reviens vers vous pour terminer le contrôle de mon amplificateur.
J'espère que tous avez passé un excellent été!!

Je viens de faire un relevé ampli non connecté au secteur, avec les lampes et sans rien en sortie (j'espère que j'ai tout bon dans la manière de faire ...):

R1 27k vers V1 29.5k
R2 27k vers V2 29.6k
R3 27k vers V3 43.9k ??????

82K pin 6 V3 83.4k
100k pin 1 V3 101.2k
820 pin 8-3 V3 801
6.8k 6.67k
4.7k 4.5k
1M pin7 V3 1.12M
1M pin2 V3 1.10M

un schéma:
Image


Voilà, merci d'avance pour votre aide, bonne soirée
Modifié en dernier par goug9857 le lun. 5 nov. 2018 16:16, modifié 1 fois.
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zouzouille
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par zouzouille »

Salut
Bizarre ta valeur de R3 à l'ohmmètre, en plus c'est câblé correctement de ce coté là.
Pour la résistance de charge, je ne vois pas la valeur, mais c'est comme ça qu'il faut la câbler.
Mon Matos :
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Basse PJB Fender
Lap Steel de luthier.
Préampli Two Note Le Bass
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Bonsoir,
La valeur de R3 augmente doucement jusqu'à se stabiliser à cette valeur, effectivement c'est étrange?
Les câbles sont en bazars pour montrer le câblage sur les photos.
J'attends l'avis de Martin_Rotsey qui m'avait demandé ces mesures, mais tout autre avis est bienvenue!

Bonne soirée,
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zouzouille
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par zouzouille »

Ca charge une capa, comme si la résistance était ouverte, il faudrait la mesurer hors du circuit pour en être sur.
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pierre-alexandre
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par pierre-alexandre »

Quand on mesure des résistances ou capa dans un montage, les valeurs mesurées ne sont pas exactes car tout ce qu'il y a autour influence la mesure. Tes mesures ont l'air correctes. Si tu as vraiment un doute sur cette résistance R3, il faut que tu dessoudes un coté et refaire une mesure et là tu aura sa vraie valeur.

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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Bonjour,
je viens de dessouder pour contrôler R3 il s'avère que c'est une erreur de fabrication, les anneaux indiquent 27k alors qu'elle mesure 44k!
la photo:
Image

Je viens de remesurer toutes mes valeurs résistances et tensions et tout est devenu normal comme par magie. Merci!!

Reste :
Volume à zéro un bruit medium discontinu comme le bruit d'une machine qui s'entendrait au loin
Un hum dès que je monte le volume grave sur l'entrée grave et plus aigu sur l'entrée normale.

Ma terre est bonne, pas de néons ou de frigo, etc....Mais ce sont les lampes des nombreux essais que j'ai réalisé sur l'ampli.
Idem dans un autre lieu, un autre réseau électrique.

Avant de mettre des lampes neuves auriez vous un conseil?

Merci pour votre aide eet vos conseils à venir, cordialement,

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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Bonsoir,
sans nouvelle et étant donné que toutes les mesures étaient bonnes, j'ai décidé de remonter la tête avec des lampes neuves, et de la réinstaller dans son ébénisterie.

Sans rien connecté sauf l'ampli et l'enceinte:
Fonctionnement parfait sur l'entrée normale, avec simple souffle normal dans les aiguës au maximum du volume.
Pour l'entrée bass, bruit de fond hum 60Hz, qui augmente avec le volume. J'arrive à atténuer en touchant les 4 vis de fixation du châssis dans l'ébénisterie. Mais le ronflement perdure toujours.

Quelqu'un aurait une solution à ce problème? L'ampli serait ainsi terminé.

Dans l'attente de votre aide, cordialement,
Modifié en dernier par goug9857 le lun. 5 nov. 2018 16:17, modifié 1 fois.
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par Martin_Rotsey »

Plus qu'une erreur de fabrication, il arrive que la valeur des résistances dérive dans le temps. À fortiori les carbon comp.

Celle là a été pas mal sollicité dans les précédents tests. ;-)

Pour les autres, c'est nickel.

Tu as quelles valeurs actuellement pour les tensions (préampli inclus, anodes + cathodes (cerclées de bleu sur le schéma en dessous)) ?

Sinon, tu peux aussi mesurer la tension continue à la sortie des capa de liaison (patte du côté de la grille suivante).

Si tu as du courant continu, c'est pas bon :nono:

Ça pourrait expliquer les bruits de fond.

J'ai mis en rouge les points où la tension continue devrait être nulle. ;-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Bonsoir Martin Rotsey, et merci de ta présence!

Avant de commencer peux tu m'expliquer:
Sinon, tu peux aussi mesurer la tension continue à la sortie des capa de liaison (patte du côté de la grille suivante).

Egalement tu m'avais demandé de relevé la tension Vb (borne + de C2). La mesure sse prend entre la masse et le plus de C2, j'obtiens une valeur négative -108mv. Est-ce le bon résultat et la bonne méthode?

Pour le reste j'ai compris.

Merci,
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par Martin_Rotsey »

Ach, pas toujours évident d'expliquer par écrit.

Prenons pour exemple le circuit et regardons tout à fait en haut à gauche, V1 (ECC83).
Sur l'anode, il y a un condensateur marqué ".047".
C'est un 47nF.
En relevant la tension sur chacune de ses pattes (par rapport à la masse), tu dois avoir entre 100 et 200 volts sur une patte, 0v sur la seconde patte.

À vérifier que tu as bien 0v sur ce condo et sur tous ceux cerclés de rouge.

Pour ton autre question, si C2 est bien le 32µf derrière la self, tu devrais avoir 460v environ, mais je suis pas sûr qu'on parle de la même chose.
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Bonsoir,
je vais commencer par ça:
Prenons pour exemple le circuit et regardons tout à fait en haut à gauche, V1 (ECC83).
Sur l'anode, il y a un condensateur marqué ".047".
C'est un 47nF.
En relevant la tension sur chacune de ses pattes (par rapport à la masse), tu dois avoir entre 100 et 200 volts sur une patte, 0v sur la seconde patte.

À vérifier que tu as bien 0v sur ce condo et sur tous ceux cerclés de rouge.


Nous verrons ensuite,car je connais le problème d'expliquer une chose simple par écrit à un non connaisseur.

Dans tous les cas je fais ça demain, et je reviens vers toi ensuite.
J'ai le temps, mais j'ai besoins de comprendre, d'assimiler les termes et la démarche technique.

Merci pour la patience, bonne soirée

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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Bonjour,

J'ai vérifié de nouveau tous les câblages, toutes les soudures et toutes les tensions dont voilà le relevé.
Martin Rotsey, il a deux endroits ou un peu de courant continu passe alors que je devrais avoir zéro sur V1 pin1 et V3 pin 6.
J'attends avec impatience ton analyse de spécialiste!

Tout dernier détail que j'aimerais résoudre, rien de branché dans l'ampli, volumes à zéro, j'entends toujours ce faible bruit comme la rotation d'un hélicoptère très éloigné. Surtout sur l'entrée basse. J'ai l'impression qu'il disparaît si j'augmente le volume de l'entrée basse.
L'essai a été fait avec ou sans jack dans toutes les entrées, le phénomène perdure. Ce bruit est très faible il faut s'approcher du système pour l'entendre, mais il est dérangeant à mon oreille.
Je viens de remonter la tête pour un nouvel essai, le son est fabuleux tant avec une basse qu'une guitare électrique.
Selon l'électronique de la guitare un souffle apparaît, mais ceci est tout à fait normal.

Plus aucun problème de hum 60Hz.

Merci d'avance pour votre aide à venir pour parfaire cet amplificateur.

Bien cordialement à tous,

Image

goug9857
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par goug9857 »

Bonjour,
je viens d'essayer la tête sur une enceinte Vox Goliath 100, le fameux bruit d'hélicoptère ne s'entend pas?
Le son et la pêche, bien que bien vintage, ne sont pas aussi bien qu'avec l'enceinte d'origine Selmer 57.

Un avis sur la poursuite des recherches sur ce bruit?

Bien cordialement avec remerciements.
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Re: Fabriquer un ampli basse à lampe

Message par Martin_Rotsey »

Manque plus que la tension des anodes (pin3 - EL34) et c'est parfait ! Mais on va pas pinailler, les tensions mesurées sont nickel. :super:

Sur le canal basse, la capa qui sort 16v est bonne à remplacer. Par une 47nF isolée à 630v.

Les autres c'est ok.

Quid des condos de découplage cathode ?
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