Suggestions pour l'achat d'une classique?

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Swinger
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Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Swinger »

Salut a vous!

Debutant a la guitare et apres remboursement d'une folk dont le son ne me convient pas, je me demandais si vous pouviez me conseiller une clasique? Sachant que je suis plus dans des rythmes rock gothique/neofolk/flamenco, aimant tant aux basses profondes qu'aux aigus crystalins...
Avec un budget de 300/400 euros, un peu plus si besoin est.

Une idee?
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Phil44
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Phil44 »

Heuuuuuuuuu....Je crois qu'on t'as déjà répondu sur le sujet il me semble, non ? :berk1: ;-)
Guitares :2 YAM.PACIFICA 112XJ...
Folk YAMAHA LL16 A.R.E....OVATION Célébrity....LAG T66ACE Electro...
LAG T200 Electro... EPIPHONE HUMINGBIRD PRO....IBANEZ PF 40...
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Classiques : Horner - Manzanaro
Banjo EPIPHONE MB200 ....Banjo FRAMUS 6 cordes

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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Swinger »

Pas vraiment non, juste repondus quand aux problemes d'un changement de cordes et du besoin d'une autre guitare. Maintenant je la cherche, une 'flamenca' me semblant corespondre. Si vous pouviez en recomander une dans mon budget, avec, bonus, un pan coupé, mais sans etre electro-acoustique. Si tant est que cela existe... :)
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par LaPanthere »

Moi je t'avait fait une suggestion pour soit une folk, soir une classqiue, les deux LAG, Tramontane et Occitania :D
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Swinger »

Oui, desolé, mais ayant apris que LAG faisait construire ses guitares bas cout en asie, je l'ai ignoré... :triste1:
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Phil44
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Phil44 »

Swinger a écrit : sam. 3 juin 2017 15:22 Oui, desolé, mais ayant apris que LAG faisait construire ses guitares bas cout en asie, je l'ai ignoré... :triste1:
Sais-tu que beaucoup de grandes marques de renomée mondiales réalisent leurs guitares en chine / Corée de Sud / Asie.
Je parle de YAMAHA - LAG - IBANEZ - OVATION - APLAUSE.....et j'en passe.
Il y a des vieux restes que je n'aime pas du tout et qui disent que du chinois....ben oui.. c'est du Chinois. ET BIEN NON !!!
Les plus grandes marque réalisent leurs guitares dans des Usines Chinoises mais avec des cahiers des charges de OUF !!!
C'est fini la super production du " à peu près " !!!

Il y a 15 ou 20 ans ....oui ! c'était la grosse cavalerie du n'importe quoi et on le vois encore de nos jours avec des marques de honte
qui font des guitares de honte.
....et ça oui, je condamne grave et jamais je n'irais conseiller ce type de guitare
à la limite de l'injouable.
Et je trouve très dommage que cette image négative colle encore à la peau de certain de nos jours !
On pourait faire une thèse sur ce sujet, et il y aurait de quoi dire....voir même, beaucoup dire !!!!!!..Mais bon ( )

Mais concernant LAG ou YAMAHA C'est tout l'inverse ! avec des guitares "moyen de gamme" ou "haut de gamme"
de très bonne qualité, voir même d'excellente qualité et qui suivent un cahier des charges extrèmenent pointu pour les Yamaha.
et aussi pour LAG, c'est idem avec des très bonnes guitares de qualité et des très belles lutheries
S'il te plaît / ou s'il vous plaît......Ne tirez pas à boulet rouges systématiquement sur des fabrications chinoises,
parcequ'elles sont Chinoises. Leurs usines sont le top de top avec des technologies qui en feraient baver plus d'un.
( C'est pas un hazard si beaucoup de zicos Européens vont visiter leurs "usines "...même mon vendeur de chez Micheneau ;-) )
La main-d'oeuvre est beaucoup moins cher qu'en Europe et en plus....ils font du très beau travail !!! :amen:
Ce qui permet à beaucoup de grateux d'avoir des très bonnes guitares de marque à un côut accessible.
Même les Américains avec la Marque Fender ont leur " Made in China "....Le Mexique !
Et connaissant la Marque Fender...Eux aussi ont une sacrée image de marque à défendre, et leur cahier des charges est des plus pointus.

Bon, je ne vais pas trop m'étaller sur le sujet ( ça me fait bouillir des fois !!!! ) :contrac:
Le " Made in China " de qualité EXISTE VRAIMENT
Mais bon, je sais que certains penseront le contraire, mais vu mes 50 années de guitare j'ai vu évoluer le matos,
évoluer les différentes fabrications, et évoluer surtout la robotique et la haute précision des machines. :amen:

Sur mes 12 guitares ( Folk et Electrique ) j'en ai 8 qui viennent de Chine et Asie. ( Yamaha - Epiphone - Ibanez )
Mes 2 Yam Pacifica viennent de Chine Made in Yamaha.
1 LAG Made in Bédarieux....et autres LAG fabriquées en Chine dans l'usine LAG....Je dois en oublier vu que beaucoup de grattes passent dans mes mains :mrgreen:



Modifié en dernier par Phil44 le sam. 3 juin 2017 17:24, modifié 1 fois.
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Swinger »

Ok, desolé du coup de chaufe... En fait je faisais surtout alusion a l'exploitation aux limites de l'esclavagisme que signifie cete industrie de la delocalisation, plus qu'a la qualité intrinseque des guitares.
Du coup, j'ai pensé au lutheries/marques espagnoles, dont le savoir-faire et la passion locale est a la base de ce que je recherche, avec je pense, une garantie de respect du travailleur. Si vous en conaisez?

J'ai reperé cele la, qu'est ce vous en dites? https://www.guitarfromspain.com/es/guit ... asica.html
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Phil44
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Phil44 »

Swinger a écrit : sam. 3 juin 2017 17:23 Ok, desolé du coup de chaufe... En fait je faisais surtout alusion a l'exploitation aux limites de l'esclavagisme que signifie cete industrie de la delocalisation, plus qu'a la qualité intrinseque des guitares.
Du coup, j'ai pensé au lutheries/marques espagnoles, dont le savoir-faire et la passion locale est a la base de ce que je recherche, avec je pense, une garantie de respect du travailleur. Si vous en conaisez?
Il serait bon alors de connaître ton budget Swinger !!!
Les guitares Classiques made in Espagne réalisées à la main entièrement ( comme tu le souhaite )
sont réalisées par des luthiers, et concernant le prix.....j'ose même pas imaginer...C'est très cher !!!!
Après tu as des très bonne guitares classique ALAMBRA dans les 300 euros.
Mais bon, je ne suis pas un grand spécialiste des guitares classiques,contrairement aux guitares Folk.
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Swinger »

Ok, et cele que j'ai ajouté en lien? Saez, ca vous dit quelque chose?
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Phil44
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Phil44 »

Les SAEZ ont bonne réputation ( Made in Espagne ), mais je ne connais pas ces guitares-là !
Je suis beaucoup plus axé Folk. Mais une classique à ce prix là,
je pense que c'est une bonne guitare très correcte sans pour celà être du haut de gamme.
Le haut de gamme en guitare classique est très cher et souvent réalisé par des luthiers renommés.

Allambra....Saez....restent cependant des guitares très correctes
et je pense que des spécialistes du classique ( Remy ou Gwen Armor ) pouraient plus t'en apprendre
beaucoup plus que moi. , je pense. :super:

Une question qu'il faut que tu te pose : As-tu vraiment besoin d'une super guitare pour commencer ?????
Modifié en dernier par Phil44 le sam. 3 juin 2017 22:58, modifié 1 fois.
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LaPanthere
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par LaPanthere »

J'aimerais d'abord vite revenir sur les propos des ''guitares fait en asie''! Sur que dans les années 1960/70 étaient des copies de modeles USA vite fait, mal fait pour conquerir un marché à très bas prix - conscient que c'etais pas du tout prevu ou dit etre des intruments de haute qualité mais qui a permis à de centaines de milliers de musiciens de se payer un instrument pour (bien) debuter - moi y inclus avec ma Hondo Les Paul :D

Après la guerre des licences/copyright lancé surtout par Gibson contre les producteurs japonais (Ibanez) la donne a changé rapidement. Les entreprises avaient lancé leur propres modèles - et cela ne pas comme les anciens (Fender/Gibson) basé sur de techniques datant de 20 ou plus ans, mais de guitares modernes, versatiles et d'une qualité irreprochable. regarde les anciens modèles Ibanez (serie Artist) lancé en 1975? C'est toujours une guitare qui defi tout les Les Pauls!

Faut savoir que la culture asiatique est une société de bosseurs, de chercheurs et de fièrté! Pourquoi les IBANEZ sont des guitares parmi les plus vendu du monde? Pourquoi ils ont tant de guitares d'une renommé mondiale qui ont cette marque comme marque fetish (et ne pas Gibson ou Fender?) - Steve Vai, Joe Satriani... mais verifie ici: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ibanez_players

Dans les pays asiatiques les entreproses sont soutenu par les gouvernements, les salaires sont plus bas (pas partout, les japonais gagnent bien plus que le SMIC francais hein) et surtout ce sont des perfectionnistes. Grève? C'est un mot inexistant! Esclavage comme tu dis? Euuhhhh.... t'as déjà une fois visité une entreprise japonais? Les employers travaillent peut être plus d'heures (ca aussi c'est dans leur culture et dans leur fièrté), mais par exemple la protection est presque chirurgie - pas comme dans certains ateliers ici en atelier ou les bois sont travaillé sans protection et on ne parle pas des peintures ;) Le niveau des salaires en japon est telment haute que les productions avaient été déménagé partiellement en corée ou Chine, mais même la - c'est irreprochable, au moins dans les usines de lutherie qui travaillent à ou pour des entreprises internationaux. Les controles sont extremement sevère, tout comme les infractions ;)

Il y a plein d'instruments asiatiques qui sont - à 25% du prix d'une ''made in USA'' ou ''made in France'' bien SUPERIEUR en qualité, en jouabilité, en electronique.... et cela compte pour tout genre d'instruments (hors amplis peut être, mais c'est pas un instrument). Une PRS coréenne n'as aucun soucis à defier une Gibson USA, et prend en main une ESP? Compare une ESP custom shop (souvent indispensable en europe) à une custom shop Fender ou Gibson? Bah oui, ils vont morphler les pauvre ricains ;)

Tu parle de Saez espagnoles.... de 1 les instruments de bas prix ne sont - malgré indiqué sur leur site - PAS fait entièrement main (C'est Saez eux même qui l'avaient reconnu sur demande). Et à 300/400 euros et vendu en masse chez les chaines de grande distribution comme Amazon c'est tout simplement pas possible, au moins que Saez ont 500+ employées et puis seront loin de leur ''entreprise familiale en 3ème generation). Pour payer autant de salaires les ventes ne sont tout simplement pas assez important et la marque n'est pas assez connu. Cela ne veut en rien dire que la qualité est mauvaise mais tu risque de trouver sur les Saez budget des ''ingrédiants'' préconstruit - en asie - pour pouvoir vendre à ce prix. Comme l'instrulment lui même est monté à Valence rien n'empeche de le vendre comme guitare fait en espagne ;)

Si tu veux un instrument 100% fait main, respect des employés garanti, bois de provenance controlé etc etc faut acheter chez un luthier mais là bien sur - soit il en espagne, france, allemagne, canada, angleterre ou encore USA tu te retrouve avec un budget de 3000 au lieu de 300. Au prix budget ne faut pas rever d'avoir un instrument qui remplit tout ces critères...
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Phil44 »

J'aurais pas dis mieux Alexis :amen: :super:
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Swinger »

Oula, c'est precis et complet efectivement, alors...

Une question qu'il faut que je me pose : Ai-je vraiment besoin d'une super guitare pour commencer ?????
Deja fait y'a six mois de ca, je me suis payé un guitare pour 35 euritos, je sais plus quele marque. Honete, mais maintenant ses defauts me gene, en particulier deux cordes qui frisent, meme si le son general n'est pas desagreable.
Maintenant que j'arive enfin a jouer quelques notes sans en fausser, plus sur de ma volonté de jouer de la guitare, j'aimerais jouer avec du solide et du beau. Une guitare pour quelques anées avant d'avoir l'oreille peut etre pour des guitares de meilleur qualitées.

Dans les pays asiatiques les entreprises sont soutenu par les gouvernements, les salaires sont plus bas (pas partout, les japonais gagnent bien plus que le SMIC francais hein) et surtout ce sont des perfectionnistes. Grève? C'est un mot inexistant! Esclavage comme je dis? Euuhhhh.... Come je dis raport a une mondialisation comerciale, dont les ambitions monopolistes et productivistes sont carement de l'esclavagisme financier, eh.

Et oui je parle de Saez espagnoles quand meme si ce sont des usines aussi qui les fabriquent, eles sont en Espagne, montées en Espagne par des espagnols. Et cherchant une 'flamenca', je crois en l'ame des instruments. :)
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par LaPanthere »

Re bonsoir Swinger

Non comme debutant tu n'as pas besoin d'une super guitare, mais d'une guitare qui est bien concu, qui est agreable en main, qui est facile à jouer et qui sonne bien - surtout t'as besoin d'une guitare qui te convient! Si tu veux du top de top j'ai une guitare classique/flamenco en vente, elle était fait entièrement main du maitre luthier Adolf Meinel avec le top du top des materiaux, gros son et tout ca il y a 57 ans pour ma mère qui avait fait le conservatoire classique/flamenco ;) Mais c'est pas le meme budget bien sur ;)

Comme j'avais mentionné - fabriqué en grande serie, meme en espagne, t'as plus trop de l'ame flamenco - ca reste - meme en espagne une guitare qui est censé faire du fric pour l'entreprise, pas plus et pas moins. Ceux du meme entreprise qui representent l'esprit flamenco et le main oeuvre authentique ils les ofrent, mais pas au meme prix ;) Chez les LAG, et chez mes asiatiques t'as autant d'esprit flamenco dedans - tu ne t'imagines pas combien de surdoués guitaristes classiques/flamenco existent labas, c'est malgré tout la population la plus eleve et des gens qui s'investissent dans leur plaisirs, vu qu'ils bossent beaucoup ;)

''Come je dis raport a une mondialisation comerciale, dont les ambitions monopolistes et productivistes sont carement de l'esclavagisme financier, eh.'' - Honnetement - tu pense que c'est different en france ou en espagne? Mondialisation commerciale c'est ici aussi, et pas du moindre, esclavage financier? Ma copine bosse 55 heures par semaine pour une salaire de 1000 Euros net.... et comme aide à domicile avec environ 1000km par mois, dont 75% non remboursé un cent car les clients sont décales de 15 ou 30 minutes alors deplacement non payé! TVA de 20% qui tue l'economie, puis des charges sur un peu tout - nourriture, essence, tabac, industrie supplementaires. Système bancaire couteux liée au cheques que personne ne veut et je m'en passe.... La dir=fference entre les asiatiques et nous? EUX ils sourient toute la journée, ils sont content, ils font leur voyages toure de monde pendant leur 2 semaines de vacances - mais surtout ils sont HEUREUX. Ici si tu recois un sourire dans une boutique ou dans les rues tu peu être heureux aussi :D Arrete avec ses propos de ''esclavage financier/economiques'' - c'est tout simplement du mythe et carrement pas mieux ici....

Et encore -si tu veux une guitare espagnom; fabrique en espagne 'uniquement) et par des espagnols - met le budget... tu ne le trouve pas dans une guitare grande surface production de masse à 300 euros, désolé mais c'est la vérité! Même que l'usine est en espagne, la montage finale est effectué en espagen - les ressources ne le sont pas - ils viennent d'ou les cornichons francais que tu manges? Et oui, de l'inde - élaboré en France parce que eux ils ne les mangent même pas. Ils sont ou les forets de palisandre en espagne pour couper le bois pour une pruduction de quelques milliers de guitares par mois?

''Totally made in Spain with quality woods the Prudencio Saez 160 is a well balanced guitar for beginners with solid cedar top, Redgum body, rosewood fingerboard and bridge and gloss finnish.''

Redgum body? Ah oui surement l'eucalyptus pousse en quantité en espagne ;) Comme j'essaye de te dire - peut etre le montage est en espagne - les ingrediants ne le sont pas - tu as autant d'asiatique dedans que dans une autre marque dans le genre budget. Mais bon - c'est marqué ''fabriqué en espagne dessus alors facile à fermer les yeux de la réalité ;)

Je m'éclipse... bonne chance pour ton achat 100% fiable européenne ;)
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par Swinger »

Re, :)

Il me semble qu'une guitare 3/400 euros est une guitare parfaite pour mon evolution de joueur, ayant la chance de pouvoir me l'ofrir. Ele ofre la qualité d'un instrument sur du long terme, sans etre dans l'exces prematuré du 'top du top', ou dans une mediocrité que je pourais regreter par la suite.
Maintenant j'ai bien consience de la logique comerciale dont le but est surtout de faire du fric, ou que l'on soit. Et je ne crois pas que soit un mythe sa privatisation (conspiration) rampante du monde par quelques banquiers, et leurs aservissement des masses par les detes.
Mais je crois que les entreprises sont toujours la croissance d'un passé traditionel et culturel, et que meme les guitares en serie de Saez portent en eles plus de Flamenco que les Yamahas. Pour infime que soit la diference, tant qu'a choisir, eh. ;)
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oldamp
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Re: Suggestions pour l'achat d'une classique?

Message par oldamp »

T'1 ! Macron a déjà appliqué la simplification de l'orthographe ! plus de doubles consonnes !
Il me semble qu'une guitare 3/400 euros est une guitare parfaite pour mon evolution de joueur, ayant la chance de pouvoir me l'ofrir. Ele ofre la qualité d'un instrument sur du long terme, sans etre dans l'exces prematuré du 'top du top', ou dans une mediocrité que je pourais regreter par la suite.
Maintenant j'ai bien consience de la logique comerciale dont le but est surtout de faire du fric, ou que l'on soit. Et je ne crois pas que soit un mythe sa privatisation (conspiration) rampante du monde par quelques banquiers, et leurs aservissement des masses par les detes.
Mais je crois que les entreprises sont toujours la croissance d'un passé traditionel et culturel, et que meme les guitares en serie de Saez portent en eles plus de Flamenco que les Yamahas. Pour infime que soit la diference, tant qu'a choisir, eh.
Et quant aux conditions de travail en Espagne, avec 25% de chômeurs, les patrons n'hésitent pas à proposer des salaires de misères, du genre 2€ de l'heure pour la cueillette des fruits et légumes... Tu acceptes ou tu crèves de faim. De toute façon il y a plein d''illégaux qui sont prêts à l'accepter.
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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