Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

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Phil44
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Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Phil44 »

Hello les zicos Folkeux et éventuellement....Martineux ;-)

Hier, chez Hurricane à Nantes nous avons joué ( Zenair22 et moi ) sur des Martin ou la touche / les éclisses / le fond,
sont en composite immitation bois.
Perso, je n'imaginais même pas que la grande marque MARTIN puisse faire des guitares en composite plustôt que du massif...( )
et même si pour Martin se sont des guitares " a la porté de toutes les bourses "....je m'excuse du peu : 1000/2000 euros
Et pourtant, le son Martin est là, et même bien là, avec un très bel équilibre basses/aigues et une guitare très légère.
Nous avons essayé avec Zenair, 2 Martin Composite ( j'ai plus les références en tête ) :pasdrole:
Très beau son en effet mais guitares trop chères à mon goût comparé
à des guitares beaucoup plus abordables et tout en bois massif ( Table - Eclisse - Dos - Touche )
( Yamaha - Art et lutherie ......et j'en oublie ! )

Voilà, c'était juste pour soulever un sujet que je trouve important
et avoir juste vos avis et en aucun cas pour juger LA si grande marque de toujours.
Et puis ça peut servir aussi à pas mal de grateux qui lorgnent depuis des lustres les Guitares MARTIN :ghee:
Modifié en dernier par Phil44 le jeu. 22 juin 2017 11:48, modifié 1 fois.
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iGunGravity
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par iGunGravity »

Salut !

Je n'ai jamais essayé ces guitares, mais les matériaux composites ont un vrai avenir dans la guitare. Je pense surtout au Phenolwood qui sur certaines basses qui apporte un sustain fou !
En dessous de 210bpm, je sors pas ma guitare !
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rémy
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par rémy »

J'ai eu une petite martin de ce style, je ne l'ai pas gardé longtemps comme beaucoup d'autres guitares d'ailleurs :)
J'avais encore la manie de me fier au logo sans doute, c’est de l'histoire ancienne :)
jean-marie Fouilleul n° 425,500, 500/68
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Phil44
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Phil44 »

rémy a écrit : jeu. 22 juin 2017 11:59 J'ai eu une petite martin de ce style, je ne l'ai pas gardé longtemps comme beaucoup d'autres guitares d'ailleurs :)
J'avais encore la manie de me fier au logo sans doute, c’est de l'histoire ancienne :)
Salut à toi Remy en passant !!!
Hé oui...." Combien de zikos achètent une marque et son Logo " plutôt qu'une très bonne lutherie.
Moi, je choisi la lutherie...le son....la qualité de jeu...le confort !
Et pour toi Remy, vu la grande qualité musicale que tu véhicules, il te faut le top du top... :super: :amen: et tu l'a !
Tiens au fait, je vais aller assayer une Gibson Songwirter dans un bled à côté de chez moi....a suivre !!!
Vendue 1600 Euros....Oufff.... :aille2:
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par oldamp »

Les guitares en composite, ça permet de jouer sous la pluie ? 8| :imwith:
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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rémy
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par rémy »

Bonjour Phil44
Il ne faut pas hésiter à se faire plaisir, les artisans sont là pour cela :)
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par mancocapac »

Les guitares dont la caisse est en composite ont l'avantage d'être d'une conception maitrisée et stable.
Le bois peu varier bouger vivre sa vie mais pas le composite.
La gestion du son est mieux maitrisée surtout maintenant avec les technologies informatisées.
Les instruments sont de plus en plus en composite car c'est simplement l'avenir :)
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par rémy »

mancocapac a écrit : jeu. 22 juin 2017 18:23 Les guitares dont la caisse est en composite ont l'avantage d'être d'une conception maitrisée et stable.
Le bois peu varier bouger vivre sa vie mais pas le composite.
La gestion du son est mieux maitrisée surtout maintenant avec les technologies informatisées.
Les instruments sont de plus en plus en composite car c'est simplement l'avenir :)
Alors là pas du tout d'accord :)
je ne pense pas que cela soit l'avenir, rien ne remplace un matériau vivant qui évolue avec le temps.
sans compter que le bois est une matière chaleureuse quasi charnelle.
Cette conception composite n'est pas récente et il y a peu de guitaristes qui l'on adopté.
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par mancocapac »

rémy a écrit : jeu. 22 juin 2017 18:37
mancocapac a écrit : jeu. 22 juin 2017 18:23 Les guitares dont la caisse est en composite ont l'avantage d'être d'une conception maitrisée et stable.
Le bois peu varier bouger vivre sa vie mais pas le composite.
La gestion du son est mieux maitrisée surtout maintenant avec les technologies informatisées.
Les instruments sont de plus en plus en composite car c'est simplement l'avenir :)
Alors là pas du tout d'accord :)
je ne pense pas que cela soit l'avenir, rien ne remplace un matériau vivant qui évolue avec le temps.
sans compter que le bois est une matière chaleureuse quasi charnelle.
Cette conception composite n'est pas récente et il y a peu de guitaristes qui l'on adopté.
Certes le bois est noble et évolue avec le temps mais nous sommes dans un monde de rapidité et un instrument doit être bon tout de suite.
Il doit avoir le même son tous les soirs et ne pas avoir besoin d'être accordé à chaque changement de température.
Je reste d'accord avec le coté charnelle d'une guitare mais c'est surtout le manche qui compte, le corps renvoie le son et là le bois a ses limites. :]
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Gronaldo
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Gronaldo »

bonsoir ici, c'est quoi que vous appeler guitare en composite? les series x de martin genre la dx1ae ou 0001xae?
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Phil44
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Phil44 »

mancocapac a écrit : jeu. 22 juin 2017 20:12
rémy a écrit : jeu. 22 juin 2017 18:37
mancocapac a écrit : jeu. 22 juin 2017 18:23 Les guitares dont la caisse est en composite ont l'avantage d'être d'une conception maitrisée et stable.
Le bois peu varier bouger vivre sa vie mais pas le composite.
La gestion du son est mieux maitrisée surtout maintenant avec les technologies informatisées.
Les instruments sont de plus en plus en composite car c'est simplement l'avenir :)
Alors là pas du tout d'accord :)
je ne pense pas que cela soit l'avenir, rien ne remplace un matériau vivant qui évolue avec le temps.
sans compter que le bois est une matière chaleureuse quasi charnelle.
Cette conception composite n'est pas récente et il y a peu de guitaristes qui l'on adopté.
Certes le bois est noble et évolue avec le temps mais nous sommes dans un monde de rapidité et un instrument doit être bon tout de suite.
Il doit avoir le même son tous les soirs et ne pas avoir besoin d'être accordé à chaque changement de température.
Je reste d'accord avec le coté charnelle d'une guitare mais c'est surtout le manche qui compte, le corps renvoie le son et là le bois a ses limites.
:]
Alors là.....j'hallucine grave !!!! :aille2: :aille2: :aille2:
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Zenair22 »

Hello,

Avec Phil nous avons testé les Martin DCX1. J'ai vraiment hésité entre la Taylor 414ce vendue d'occasion avec quelques "pocs" et la DCX1 cuteway. J'ai bien aimé le son rendu, il faut dire qu'entre les mains de Phil il aurait fallu être de mauvaise foi pour y trouver un son de m..... Alors pourquoi la Taylor, simplement mettre 1000 euros dans une guitare en composite même siglée Martin ça frise le délire. Pour quasi le même prix j'ai eu ma Taylor tout bois massif. Et de plus comme vu avec Phil, en allant sur des marques type Yamaha, Art et Lutherie et autres pour un peu plus d'euros on a une guitare en bois massif. Alors le composite c'est peut-être l'avenir, mais cela ne justifie pas cet ordre de prix. Je ferais même un parallèle avec Ovation (table épicéa massive et corps en fibre) vendue 500 euros.
Cela dit, lorsque j'aurais fini de payer la Taylor, je ne dis pas qu'une DCX1 d'occasion à un prix raisonnable et correct chez Hurricane ne finira pas à la maison (cette fois là on prévoira un peu plus de temps Phil, on a une bouffe de retard)

Bonne journée à tous
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oldamp
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par oldamp »

les matériaux modernes n'ont plus guère à envier aux matériaux traditionnels même pour le haut de game ! En plus, avec les nombreuses contraintes sur certains bois précieux, la substitution est quasi obligatoire...

un article interessant, où on voit les progrès de l'utilisation des "synthétiques", sauf pour les guitares électrique où le snobisme de la tradition bloque...

http://www.plastic-lemag.com/applicatio ... e-sensible
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par El Phaco »



Ou alors on va parler des condensateurs modernes qui n'ont rien à envier à ceux d'autrefois. Et après j'embraye sur les PCBs dans les amplis ! :happy1:
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par rémy »

Tant que notre planète vivra il y aura une grande majorité d'instruments en bois j'en suis certain..... :)

( même si François Béranger chantait " ne dis jamais jamais, ne dis jamais toujours, laisse à la mort le soin de prononcer ces mots!!! )
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Fox »

La guitare est un milieu de puristes conservateurs, il n'y aura jamais une totale objectivité dans la qualité de tel ou tel matériau ou méthode, dès lord qu'elle ne date pas des années 50-60. :]
Blues is easy to play, but hard to feel. (Jimi Hendrix)

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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par iGunGravity »

Fox a écrit : ven. 23 juin 2017 11:09 La guitare est un milieu de puristes conservateurs, il n'y aura jamais une totale objectivité dans la qualité de tel ou tel matériau ou méthode, dès lord qu'elle ne date pas des années 50-60. :]
Heureusement que tout le monde n'est pas comme ça, sinon, on finirait tous avec des Fender série L et des ES335 !
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Phil44 »

Zenair22 a écrit : ven. 23 juin 2017 08:21 Hello,

Cela dit, lorsque j'aurais fini de payer la Taylor, je ne dis pas qu'une DCX1 d'occasion à un prix raisonnable et correct chez Hurricane ne finira pas à la maison (cette fois là on prévoira un peu plus de temps Phil, on a une bouffe de retard)
Pas de problème Serge ! je me tiens toujours dispo pour la gratouille et le graillou à suivre :ghee: :super:

Heuuu au fait .....à quand le Stradivarius en PVC....et les saxos en résines....et les pianos gonflables ... :berk1: :aille2:
Notre génération des 50/60 est une génération de " puristes " et de noblesse dans les matériaux utilisés pour les instruments de musique.
Pour nous, les vioc....ça va trop vite tout ça !!!! et pour moi, une guitare bois sera toujours un instrument noble et de belle lutherie.
Là, c'est l'ancien ébéniste et le guitariste aguéri qui parle !... Y'a qu'à voir les guitares de Remy...c'est le top du top. Autant en qualité de fabrication et surtout en QUALITE DE SON ! Une guitare classique en Composite et autres Polypro peut-elle avoir cette même qualité sonore
et musicale....???....c'est juste une intérogation, rien de plus.

j'au eu parmi mes guitares Folk Electro 2 OVATION Célébrity avec une qualité sonore fantastique..
Alors qui croire ?????......qui croire ?
Moi, je crois aux bois avant tout et je pense que le prix des Martin Composite n'est pas justifié.
J'ai plus l'impression qu'on paye la marque ou le logo...Non ???

Je vois que c'est un topic qui remue les foules
et il serait je pense interressant d'avoir l'avis de Gwen Armor ( Un des Kadors de notre Forum )
Mais bon..je pense deviner sa réponse
;-) ;-) ;-)

Phil LE NANTAIS :hello:
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par rémy »

J'ai eu l'occasion d'écouter au même endroit une Dupont nylon avec caisse en composite et j'ai trouvé que la longueur des notes était courte par rapport à une Fouilleul jouée par la suite.
je ne suis pas contre l'apport du composite dans la fabrication puisque j'ai des barres en carbone dans les manches et de la feuille en carbone sur des barrages. Pour suivre le travail de Jean-marie Fouilleul d'assez près je vois bien que la recherche est permanente avec ce fabuleux matériau qu'est le bois.
j'ai bien aimé Ovation quand je jouais du Dadi , c'est efficace pour ce style de jeu
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par oldamp »

Phil44 a écrit : ven. 23 juin 2017 11:36 ...................................

....et les saxos en résines....

.........................................

Phil LE NANTAIS :hello:
Relis la 1ere aprtie de l'article que j'ai posté ! Charlie Parker a joué sur un saxo Grafton en plastique et Ornett Coleman aussi !

et pour la petite histoire, je cite : "Commercialisé en 1950, l’objet a cependant reçu un accueil mitigé malgré son prix très attractif d’environ 55£,.......(le) modèle du Bird, a été vendu chez Christie's, en 1994, pour 93500 £."

El Phaco, je n'utilise que des Sprague P160 ou des Good-All de récup des années 60 :mdr3: voire des Blue Molded pour les plus fortunés :taré1:
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Fox »

Après, il faut voir la tronche et la qualité du composite. Mais une guitare en matériau autre que le bois n'est pas pour moi une guitare au rabais. Surtout que du bois, il y en a du noble et du bon, mais aussi et surtout du très mauvais... Si Martin sort une guitare en Pin de Paris, vert de 3 mois de coupe, ça me choquerait plus que ce soit à 1000€ qu'une guitare en composite qui, si ça se trouve, demande un procéder assez complexe pour obtenir quelque chose de qualité.

Donc pour moi, opposé bois et autre matériau n'a pas lieu d'être, il faut opposé des qualités intrinsèques d'instrument.

Une Parker en Carbone me la colle tout aussi dure qu'une Les Paul full acajou. Et j'ai même d'ailleurs un gros respect pour ceux qui arrivent à faire sonner des composés atypiques, plutôt que de se focaliser sur des essences de bois qui parfois n'ont aucun sens.

Exemple : le culte de la touche ébène, qui est un bois qui ne réagit pas pareil que les autres essences souvent utilisées pour le manche, et qui du coup est un non sens d'après beaucoup de luthier (discussion issu d'un débat entre luthier qu'il faudrait retrouver sur YouTube...).

:hello:
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par rémy »

@ Fox: il ne faut pas mélanger le monde de l'électrique et celui de l'acoustique, ce sont deux mondes totalement différents.
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Fox »

Pour le coup, j'ai cité Parker parce que c'est l'exemple que je connais le mieux étant plus dans l'univers de l'électrique, mais mon raisonnement reste le même pour les deux instruments. :)

Et je trouve d'ailleurs qu'il est un peu trop conservateur de penser que seul le bois peut avoir les qualités requises pour faire un bon instrument. Surtout à l'heure où l'on est capable de reproduire énormément de chose, et pourquoi pas, à terme, le comportement du bois.

Et autant pour un instrument sur mesure, l'unicité est recherchée, autant pour de la grande série, le fait de ne jamais avoir deux guitares qui sonnent pareil parce que le bois n'est pas un matériau stable... Cela peut être gênant (même si on est d'accord que le charme, tout ça...). :)
Blues is easy to play, but hard to feel. (Jimi Hendrix)

Matériel :
Guitare : Lionel Rouvier "Lili", Schecter PT Standard, Gretsch G1910, Gretsch G5420 TG, Squier Standard Stratocaster, Lâg T118 ASCE.

Ampli : Tête FX La Bleue 2012, cab DV Mark FG212V.

Effet : Hotone Ampero MP-100, Caline Pressure Tank, Caline Pure Sky, Caline Blue Ocean, Caline 10 Band EQ, Harley Benton American Sound, Harley Benton British Sound.
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rémy
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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par rémy »

Dans le monde de l'acoustique chaque essence a des qualités qui lui sont propre bien sur. Ensuite selon l'arbre, la coupe de ce dernier, le débit du set, son séchage, sa conservation , tout cela fait qu'il se présente dans les mains de l'artisan et là encore il y a bien des manières de le travailler.
Quand on associe toutes les pièces de bois travaillées différemment, cela fait un maximum de combinaisons possibles
De nos jours il y a en France plusieurs centaines de luthiers alors qu'ils étaient très peu il a y a seulement 40 ans. Chaque luthier a un son qui lui est propre et chacun travaille sur l'acoustique de l'instrument.
le bois n'a pas fini de nous étonner, il offre de multiples possibilités et c'est un matériau de l'avenir comme les océans seront peut être les prairies de demain :)
tu as compris que je suis un amoureux du bois :coeur:
jean-marie Fouilleul n° 425,500, 500/68
OM Thomas Fejoz n°102
https://open.spotify.com/album/6trcdKDEqGm8CDlKj8yFiQ?si=GVrBDsDcSWmp1FXnfT2iSw&context=spotify%3Aalbum%3A6trcdKDEqGm8CDlKj8yFiQ

https://remylefer.bandcamp.com/follow_me



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Re: Vos avis...Guitares en Composite MARTIN ???

Message par Phil44 »

Et comme je le pensais en postant ce sujet : Il y a deux écoles, et donc : deux façons de voir la chose.
Et les deux se respectent bien évidemment!

1 - Les soixantehuitards....Les puristes soixantenaires, et qui ne voient que la beauté et le touché du bois ( C'est mouaaaaa !!! ) ;-)
comme beaucoup d'autres.

2 - Les jeunes loups grateux issus de l'informatique, de l'électronique, du modernisme et du progrès à tout va....
( Heuuuu...c'est pas mouaaaaaa !!! )

Et en aucun cas je ne juge ni l'un....ni l'autre.
Mais quand même, le bois massifff....Hein ???....Ben oui quoiiiiiiiii :aille2: :mdr3:
Guitares :2 YAM.PACIFICA 112XJ...
Folk YAMAHA LL16 A.R.E....OVATION Célébrity....LAG T66ACE Electro...
LAG T200 Electro... EPIPHONE HUMINGBIRD PRO....IBANEZ PF 40...
WASHBURN D10 SCE Deluxe -Electro.

Classiques : Horner - Manzanaro
Banjo EPIPHONE MB200 ....Banjo FRAMUS 6 cordes

Ampli Electro MARSHALL AS 50 D. et MARSHALL AS 100 D

Ampli Power Mixer Yamaha 200w et enceintes Peavey 150 w.
Ampli EMINENCE 60w...


Et plein de trucs qui font du bruit. !
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