Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Fabrication, modification, réparation des guitares
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Shaeraa
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Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Shaeraa »

Bonjour,

J’ai fait vendredi l’acquisition d’une belle guitare classique Esteve modèle 9 C/B Manuel Adalid, neuve bien que datée de 2016, chez un luthier toulousain. A l’essai tout va bien, le luthier me propose un prix difficile à refuser : 1 150 € au lieu de 1 400 € environ, parce que son stock doit tourner, et qu’elle a un petit défaut dans le vernis sur la table.

En rentrant je la regarde sous toutes les coutures, en effet je vois le petit défaut mais rien de grave, puis je remarque un petit éclat dans le vernis dans un coin du fond, quelques microrayures (assez longues pour certaines) sur la table, que j’attribue à des essayeurs peu soigneux (après tout si le luthier l’a en stock depuis deux ans, pas mal de monde a dû l’essayer).

Le vendredi soir, je joue avec les doigts, tout se passe bien, puis avec le médiator c’est le drame : une petite vibration parasite très moche quand je joue un accord de sol majeur, comme un petit bruit de ressort du côté des cordes aiguës vers le chevalet, et à la fin ça le fait même sur une corde à vide… Je ramène la guitare le samedi, le luthier n’arrive pas à faire ressortir le bruit, moi j’y arrive très bien, ma façon de jouer est mise en cause (je suis débutante en guitare, mais violoniste de longue date). Je luis dis que ça le fait aussi parfois sur les cordes à vide et il parvient une fois à faire sortir le bruit parasite, sans vouloir le reconnaître. J’insiste, il la garde, il retravaille le sillet, je la récupère le soir, le bruit a disparu (mais je ne joue qu’aux doigts de peur que ça revienne…).

Le dimanche, encore un drame et c’est maintenant ce pourquoi j’écris ce message : je constate en examinant de nouveau la guitare sous toutes les coutures qu’elle a ce qui semble être un défaut de construction. La table est décollée de l’éclisse sur quelques centimètres en bas de la guitare, et ce décollement est « pris dans le vernis », ce qui me fait dire que cela date de la construction de la guitare.

Je vous envoie quelques photos :
https://drive.google.com/open?id=18UGzr ... 3Pk6RSUbLM
https://drive.google.com/open?id=1LEIRH ... v8J_fusrdl
https://drive.google.com/open?id=1BU36g ... sBRKz1Zk2O

Qu’en pensez-vous ? C’est grave, ça peut mal évoluer, c’est admissible pour une guitare neuve ? Ça peut expliquer la vibration parasite ?
Est-ce que je fais marcher la garantie (trois ans selon lui), je négocie pour un échange standard ou un remboursement (sachant que je crois qu’il n’y a pas de « satisfait ou remboursé » pour un achat comme celui-là)…
J’ai besoin de vos conseils !

Je vous remercie par avance et vous demande pardon pour ce pavé !

Shaeraa
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LaPanthere
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par LaPanthere »

Bonjour

Pour une guitare à ce prix, meme si c'etais en promo - retour au vendeur direct! C'est pas une guitare entree de gamme de 200 euros vendu avec 50% et je pense là dans cette categorie de prix c'est grave! Pour une guitare neuve c'est pas admissible du tout au moins qu'il vous fait 50% pour les frais et les (excusez) emmerdes.

Si j'y pense que je vends une classique d'un maitre luthier et qui date de presque 50 ans sans le moindre soucis de lutherie ca me des vertiges lol :)

Non honnetement, retournez voir le vendeur et demandez des explications - la c'est pas une promo pour faire tourner le stock, ca c'est presque de l'arnaque à mon avis ;)
Shaeraa a écrit : lun. 17 sept. 2018 07:21 je négocie pour un échange standard ou un remboursement (sachant que je crois qu’il n’y a pas de « satisfait ou remboursé » pour un achat comme celui-là)…
Pour une guitare dans cette fourchette de prix et de marque il y a toujours une garantie que votre vendeur doit respecter - c'est un instrument non legerement abimé du vernis, mais defectueux et il doit s'en rendre compte. Pour une guiatre à 1000+ euros ca ne passe pas!

PS: J'ai eu ma PRS Custom 10-top à moitié prix pour un defaut de vernis à peine visible à 50% du prix ;)
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Guillaume45 »

Je suis assez d'accord avec LaPanthere ... qu'une guitare d'occasion à 100 € ait des défauts de fabrication ou d'usure, c'est pas trop étonnant ... mais qu'une guitare de luthier à 1000 Euros-et-quelques ait un défaut de fabrication, même si elle est en promo, c'est pas normal ! Je pense que ça mérite un retour au magasin direct et un remboursement. :pasdrole:
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Shaeraa »

Merci beaucoup pour vos réponses.

Maintenant je ne sais pas quelles garanties j'ai et si je vais réussir à le convaincre de me rembourser. Je peux demander un échange standard (en faisant marcher la garantie), mais rien ne me garantit que la nouvelle guitare sera bien (je crois que la qualité du son peut varier d'une guitare à l'autre, même de la même marque et du même modèle...).

Si vous avez des idées d'ici demain, je prends...

EDIT : ce qui me fait douter un peu, c'est les réticences qu'il avait quand je suis revenue pour le bruit parasite. J'espère que je ne suis pas tombée sur un escroc, ce luthier a plein de bons retours sur son Facebook, mais bon...
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Guillaume45
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Guillaume45 »

Ta guitare à manifestement un défaut de fabrication ... donc elle est défectueuse, donc (à mon humble avis) tu es en droit de la rapporter au vendeur et de demander un remboursement.

Ensuite, si le vendeur est malhonnête, ça peut se compliquer ! Je ne te le souhaite pas, mais ça peut arriver. Si c'est le cas, tu peux le menacer d'aller raconter ta mésaventure sur les forums de guitare et sites spécialisés ... ça risque de le faire réfléchir car je crois que les luthiers sont assez dépendants de leur "bonne réputation". Il préférera probablement renoncer à une vente pour éviter une mauvaise publicité.

Bon courage ! :)
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Shaeraa »

D'accord, c'est sûr que je préfère un remboursement à un échange contre une guitare que je n'aurai pas essayé...

Je la lui rapporte demain !

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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par dano »

oups ! Là ce n'est pas une légère rayure sur la carrosserie mais carrément un joint de culasse à changer : retour à l'envoyeur. Soit le luthier a des soucis de vue (et d'ouïe...) soit il s'agit d'un escroc -du moins on est en droit de le penser...
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Shaeraa »

Merci pour vos réponses.

Je suis repassée chez le luthier pour la ramener. Il refuse de me la rembourser (ça le mettrait dans la mouise financièrement), mais je la lui ai quand même laissée pour faire un échange contre une autre, après essai (cette fois avec table en cèdre) qu'il doit recevoir très bientôt. Inconvénient : c'est du cèdre, et je la paierais le prix fort.

Il vient de me rappeler pour me baratiner très longtemps : il a poli l'endroit en question, on ne voit plus rien, structurellement ma guitare n'a rien, il l'a montrée à un collègue luthier qui a confirmé, etc. Il m'a parlé de polissage, contre-éclisses, que le prix était très intéressant, que le problème n'était que cosmétique...

Je ne sais pas trop quoi en penser !

EDIT : il m'a proposé une garantie de 10 ans pour me prouver sa bonne foi.
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Guillaume45 »

Hello,

Peut-être que "techniquement", ça ne pose pas de problème (après tout , je ne suis pas luthier! :gene: ) ... mais ça n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de problème.

1) D'un point de vue commercial, sa démarche est malhonnête. Sa guitare avait un défaut, et il s'est bien gardé de te le dire quand tu l'as achetée ... ensuite, il refuse de la reprendre alors que tu as identifié le défaut très rapidement après l'achat (à peine 48h!)

2) Certes, s'il te rembourse, ça le mets dans la mouise financièrement, mais ça tu n'y peux rien ! Tu n'es pas responsable du résultat financier de son entreprise ! :nono:

3) Enfin, il y a le côté psychologique ... acheter une guitare, surtout une guitare haut de gamme ou de luthier, ça implique de l’émotionnel, c'est un peu un coup de coeur: on flashe sur un instrument, on l'achète, on l'aime, on partage des joies et des frustrations avec lui ... mais là, le côté émotionnel est brisé: ton instrument a un défaut, tu le sais, et il perd forcément une grande part de la valeur "affective" que tu pouvais lui trouver. Ca, c'est irremplaçable ! :pasdrole:

... et c'est pareil si tu prends une guitare en cèdre qui t'es imposée ... c'est une solution par défaut, que tu n'as pas vraiment choisie. :-|

Bref, ce n'est encore une fois que mon humble avis, mais je trouve ce luthier malhonnête ! :pasdrole:

J'espère que tu réussiras à trouver une solution à ce problème ! :)
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Shaeraa »

Il a consulté son comptable : aucun remboursement n'est possible, d'autant plus qu'il a décidé que structurellement ma guitare n'a rien, donc aucune raison de me rembourser...
Il dit qu'il n'avait pas vu ce défaut, et que si c'était structurel, il l'aurait vu (déformation, bruit...).

Après le côté psychologique, je suis entièrement d'accord, c'est exactement ça. Et là avec tous les ennuis que j'ai eus, j'avoue que cette guitare je ne peux plus la voir !! En plus je suis pas du tout sûre que je préfèrerais le cèdre (j'ai tendance à penser le contraire), et lui faire commander une autre en épicéa, ça risque d'être compliqué : pas sûr qu'elle me plaise à l'essai, qu'elle n'ait pas de défaut, ou même qu'il accepte de le faire (puisqu'il dit être juste sur le plan financier).
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oldamp
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par oldamp »

En gros, il va réussir à te refourguer une guitare encore plus chère ! Qui est le gagnant dans l'histoire ?........

Garde-la et pourris le sur les réseaux (en évitant la diffamation...).
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par goug9857 »

Bonjour,
A propos de la garantie:
la durée légale de la garantie d'un produit en Europe est de deux ans. Il s'agit de la garantie constructeur, pas du vendeur.
Elle doit être appliqué par le vendeur, en aucun cas vous ne devez être en rapport avec le constructeur.
Ici elle est amené à 3 par le vendeur, puis à 10 ans encore par le vendeur. C'est lui qui assume ces années supplémentaires.
Maintenant que couvre la garantie: Un problème survenant sur le produit dans le temps.

Ensuite il y a:
- La garantie légale de conformité articles L 217-4 et suivants du code de la consommation
- La responsabilité contractuelle articles 1231 et suivants du code civil

Ces articles du code civil et du code de la consommation font obligation au vendeur de prouver la non- existence des défauts.
Ces mêmes articles obligent la délivrance d’un produit conforme à sa description, et en parfait état de fonctionnement, sans aucun défaut et aucune malfaçon.

Mon analyse est que le bruit que vous entendez est une corde qui frise, c'est à dire que son faisceau de vibration vient toucher les frettes.
A vide le sillet est trop bas.
Sur les différentes positions sur le manche, soit le manche n'est pas bien dressé, soit les frettes ne sont pas alignées, soit votre jeu au médiator est inadapté à la tension des cordes que vous utilisez.
Une guitare Classique, pas seulement à cordes nylon, ne se joue pas de la même manière qu'une guitare à cordes en acier. La tension des cordes n'est jamais la même. Ceci explique peut-être ce parasite sonore.

Maintenant à propos du défaut entre la table et l'éclisse, il est certainement du à la construction de la guitare. Esteve n'est pas un atelier artisanal mais une usine. Même sur des guitares bien plus onéreuses de beaucoup de maques il est possible de trouver ce type de défauts esthétiques. Au regard des photos votre instrument semble solide, ce qui permet au Luthier de vous garantir ce défaut 10 ans, il pourrait même dire 20 ans!

Pour conclure, je pense que cet instrument n'a pas de souci, autre que esthétique, et qu'il faut simplement adapter votre jeu médiator à ce type de tension de cordes d'une guitare Classique.

Quelques vérifications à faire:

Pour vérifier la bonne planéité du manche appuyez sur la première case corde et dernière case de chaque corde. A chaque fois toutes les frettes doivent être à même hauteur sans jeu entre une frette et le dessous de la corde.
Pour vérifier la bonne planéité du manche, prenez une règle bien droite et posez là sur la longueur du manche.
Si un creux apparait au milieu et que les frettes ne touchent pas la règle votre manche a un défaut car il est creux.
Si votre règle bascule de la tête vers la caisse, c'est que votre manche a un défaut il est bombé, et ceci fait premièrement que la guitare est fausse mais également explique cet effet de frise en jouant au médiator.
Il est possible que ce soit une frette ou plusieurs qui ne soient pas bien alignées.
Si toutes les frettes touchent la règle en ce cas, votre manche est parfait.

Si vous constatez que les frettes ne sont pas bien alignées, vous êtes en droit de faire jouer la garantie en demandant un planage des frettes aux frais du vendeur.

Ce travail devrait normalement avoir été réalisé par le Luthier, c'est ce qui fait la différence entre acheté chez un généraliste, ou un Luthier.

En souhaitant, que ceci vous réconforte et vous aide.

Bien cordialement,
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par LaPanthere »

Personellement je suis assez choqué par cette attitude, et pour une fois je passe même un peu à coté des defauts. En lisant les propos c'est bourré de mensonges.

1. Il te fait un prix parce que ''il faut faire tourner le stock'' (malgré le fait qu'il en a pas)
2. Il ne peu pas te rembourser (preuve qu'il t'as juste filé l'unique qui apparament restait dans son stock, meme sachant qu'elle est defectueux pour lui faire entrer de l'argent rapidement)
3. Il te demande de lui commander alors une plus chere et que tu ne veux pas en echange ET avec surfrais (s'il n'as que ca a proposer, un luthier honnete dit ''J'ai que du cèdre et pas les moyens pour acheter du bois actuellement, alors je te la propose en echange au prix payé'' - déjà pour remercier que tu lui as permis de regler une ou deux de ses factures ;)
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par iGunGravity »

goug9857 a écrit : mar. 18 sept. 2018 15:29 [...]Ensuite il y a:
- La garantie légale de conformité articles L 217-4 et suivants du code de la consommation
- La responsabilité contractuelle articles 1231 et suivants du code civil[...].
Tout ce commentaire est bien vrai... J'ajouterais les articles 1131 et suivant du code civil concernant le vice du consentement : ce défaut est déterminent de ton consentement et la table est sans aucun doute une caractéristique essentielle du produit. L'erreur est, qui plus est, largement excusable (notamment pour cette histoire de frise). S'agissant d'un éventuel dol, il faudrait prouver l'intention de tromper.

Dans tous les cas, il est possible de frapper l'acte de nullité relative, tu as 5 ans (tu es donc dans les délais).
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oldamp
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par oldamp »

Entrer en contentieux n'est jamais une très bonne solution. Fais déja les vérifs de manche indiquées par goug pour la frise et le "défaut" d'éclisse, bah, arrête de le regarder ! Et faire des powerchords au médiator sur une "classique" c'est p't'te pas une très bonne idée :mdr3:
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par iGunGravity »

oldamp a écrit : mar. 18 sept. 2018 18:48 Entrer en contentieux n'est jamais une très bonne solution.[...]
Ouais 'fin au moins présenter ces éléments. Parce que là, ça sent quand même le foutage de gueule. :]
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par goug9857 »

Tiens?
Salut Oldlamp,
Je confirme tes propos, et une assistance juridique gratuite d'assurance ne déclenchera jamais une procédure pour les sommes qui sont en jeu.
Possibilité de le faire soit même auprès du Président du Tribunal de grande instance dont dépend le Luthier, mais il faudra prouver les éventuels défauts et malfaçons par expertise.
Eventuellement prendre un avocat si le Luthier en prend un également, etc, etc, ceci génèrera des frais importants qu'il faudra avancer et selon mon expérience ne jamais récupérer.
Reste comme le dit Oldlamp qu'il est préférable d'abandonner le mediator sur une guitare classique, objet qui n'est pas destiné à ce type d'instrument.

Le mieux est d'oublier ce détail qui pour moi n'est pas un décollement d'éclisse rebouché, mais un simple éclat de bois dans le filet rebouché lors du vernissage.

Par contre contrôler la planéité du manche et des frettes est absolument à faire et en cas de défaut demander à le faire faire par le Luthier à ses frais.

Planage des frettes environ une heure de travail plus un jeu de cordes neuves.
Planage de touche une demie journée plus un jeu de cordes neuves.

Les essais (pas les contrôles) doivent impérativement être réalisés par le Luthier avec un jeu neuf.

Bien cordialement,
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par iGunGravity »

goug9857 a écrit : mer. 19 sept. 2018 09:41 [...]Président du Tribunal de grande instance[...]
Pour les litiges en dessous de 10 000 euros, il me semble que c'est le président du tribunal d'instance, non du TGI.
En dessous de 210bpm, je sors pas ma guitare !

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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par goug9857 »

Bonjour,
Effectivement, généralement en dessous de 10 000€ l'affaire doit être déposée devant le TI de la ville.
Mais en fonction de la gravité, et de la complexité d'une affaire elle peut être déposée également devant le TGI.
En ce cas c'est le juge qui nomme un expert judiciaire pour l'aider à donner son verdict.

Avec:
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Tous les frais engagés par le demandeur s'il n'avait pas fait l'acquisition d'un produit sont à la charge du vendeur.
A ces frais s'ajoutent, les frais judiciaires (avocat, expertise, intérêts, dommages, etc...) les sommes montent très vite, et 10000€ dans une affaire n'est pas difficile à atteindre.

C'est pourquoi engager une procédure juridique n'est pas la meilleure des solutions, et rien ne vaut un bon accord amiable à un mauvais procès!

Mais déjà avec les arguments et conseils développés plus haut Shaeraa sait désormais comment mieux aborder le problème avec le Luthier.

Bien cordialement,

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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Shaeraa »

Bon, finalement le luthier a réussi je ne sais comment à faire disparaître le défaut (teinture ? ponçage et revernissage ?...). Il m'a gardé la guitare et a réussi à gommer aussi toutes les rayures qu'il y avait sur la table. Elle semble nickel maintenant, et elle sonne bien (pas de son parasite, faut dire que j'ai pas réessayé le médiator, j'ai bien compris que c'est pas compatible avec la guitare classique).

Mon prof de guitare l'a trouvée très bien.

La guitare en cèdre n'est jamais arrivée chez le luthier, il a prétexté une histoire de colis perdu et du coup le client qui voulait l'acheter s'est désisté. Bizarre !

Conclusion : je la garde. Merci pour toutes vos interventions qui ont contribué à me rassurer et à me guider !
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Re: Achat guitare neuve, défaut de fabrication ?

Message par Guillaume45 »

Cool ... content de voir que toute cette histoire se termine bien, finalement ! :super:

Merci de nous avoir tenu au courant du dénouement, et je te souhaite plein de bons moments avec ta nouvelle guitare ! :)
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