PP d'EL90

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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oldamp
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Un switch de potar c'est pas fait pour commuter du continu... Déjà que pour le secteur c'est limite...

l'ampoule 6V 0.3A c'est pour servir de fusible, c'est pas censé beaucoup s'éclairer sauf quand c'est trop fort ! Et c'était dans les 1eres versions il me semble...
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zouzouille
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Re: PP d'EL90

Message par zouzouille »

Ton switch du potard va rendre l’âme très vite, il te faut un vrai inter de puissance, genre minimum 3A 500V, les switchs de potard sont conçus pour les signaux.
Je trouve ça vraiment pas top cette histoire de fusible par une ampoule, autant mettre un vrai fusible et mettre des Led en tant que témoins, ça bouffe rien et ça éclaire très bien.
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Ok pour le switch, mais à ce moment là, je dis adieu à la réverbe.
J'aurai plus la place pour son potar.

Pour la led, je vois pas trop comment la placer sur la HT...
Son boulot, c'est d'éclairer quand le SB est levé.
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zouzouille
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Re: PP d'EL90

Message par zouzouille »

Regarde mon schéma de mon ampli Basse, tu vas voir les deux cas, coté secteur et coté sortie redressée, je prends des LED 3mm faible courant

Le mieux AMHA, c'est qu'elle s'éteigne quand le Stand by est enlevé, c'est plus logique, une LED rouge pour dire qu'il est en stand by
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

hum.... tu devrais lire un peu plus PG5 :mdr3: Suffit de mettre une 220k en série...

http://old.a-wai.com/lampes/g5_dee-ego/schema.pdf
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Ah ouais !

Lui, il met des 100k sur son SB....

Zouzouille, j'avais pas fait gaffe à ton SB sur la HT.
Tu utilises un DPDT.

Bon, j'oublie l'idée d'une réverbe, je décale les potars de gain et tone et je mets un switch plus costaud.

Pour le bulbe, je verrais à l'usage si ça pose problème.

J'ai commandé des zener 12v/5w et 15v/5w au cas où.

:merci: pour vos conseils.
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Martin_Rotsey a écrit : jeu. 4 oct. 2018 07:22

Lui, il met des 100k sur son SB....
C'est juste pour limiter le courant dans ta LED, en général moins de 10 mA et sur le G5 c'est une 2 mA... Donc suivant le type de LED et la HT tu mets les bonnes valeurs xyzkohms.
Zouzouille, j'avais pas fait gaffe à ton SB sur la HT.
Tu utilises un DPDT.
Il doit stanbyer deux HT séparément !
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Re: PP d'EL90

Message par zouzouille »

oui, sur mon Maousse j'avais mis 220k, mais je trouve que les LED s’allume mais pas tant que ça, je vais tester avec 100k, ça me fera 2,3 à 2,5 mA dans la LED, ce sera bien.
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit : jeu. 4 oct. 2018 09:05 Martin_Rotsey a écrit : ↑
04 oct. 2018, 08:22


Lui, il met des 100k sur son SB....

C'est juste pour limiter le courant dans ta LED, en général moins de 10 mA et sur le G5 c'est une 2 mA... Donc suivant le type de LED et la HT tu mets les bonnes valeurs xyzkohms.
Non, je parle des R en // sur le stand-by :


switch sb.png


Bon, j'ai eu un peu de temps pour moi hier, alors je me suis avancé.

J'ai monté un switch plus robuste pour le stand-by

Du coup j'ai décalé le potar de volume et exit la réverbe puisque plus assez de place pour son réglage en façade.



DSC_0697.JPG




J'ai ajouté des retainers sur les EL90, parce qu'elles bringuebalaient pas mal

J'ai doublé le 1er condo de filtrage à cause de la tension en stand-by (450v environ)

J'ai ajouté 2 bulbes sur le CT pour faire chuter un peu la tension de chauffage.




J'ai mesuré et le résultat me semble vraiment pas mal.

pp EL90-6.png


Par contre, j'ai toujours un chauffage filaments excessif, pourtant avec les bulbes en plus je suis à 3A ! :aille2:


Je vais profiter du beau temps pour terminer un cab en 2,5 ohms qui ira parfaitement pour les tests. Et je vais essayer le PP avec la guitare !


DSC_0706.JPG


Tiens, le grillcloth.... :siffle:


Merci ;-)
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Re: PP d'EL90

Message par pierre-alexandre »

:super:
Très bien les tensions !
Et 6,9V pour les filaments c'est bon ça passe.

Tu a quoi comme HP 2,5 ohms ?
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Alors, sur le cab de la photo précédente, il y a un 5ohms qui provient du Marconi qui a servi au PP90 justement. Et un "rond" en 4ohms qui provient d'un ampli guitare Davoli.

DSC_0694.JPG

DSC_0697.JPG


Mais ce n'est pas la cab destiné au PP d'EL90.
Lui, il ira avec ma tête 5FC1, un SE en 6V6.

Celui prévu pour le PP, c'est celui-là, que j'ai récupéré dernièrement, mais pas encore eu le temps de retaper.

DSC_0696.JPG
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Re: PP d'EL90

Message par pierre-alexandre »

Ah oui pas mal ton idée de mettre 2 anciens HP. Le baffle est fermé ou ouvert ? Par contre avec ces HP c'est uniquement pour du clean ?
Les veines du bois sont jolies, Tu ne t'embêtes pas tu colles les planches bord à bord ! Tu renforces pas les coins par l'intérieur ?
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Rajouter des tulipes pour faire chuter la tension de chauffage, c'est joli mais ça va surtout tirer plus sur le transfo d'alim et risquer de le faire chauffer ! 0.2R ... :]

des chutes, j'en ai de plus en plus... ;-)
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Oui, j'ai mis les planches bout à bout, vissé et collé. C'est pas le top de l'art, mais ma défonceuse m'ayant lâché...

J'ai fait pareil pour la "boite" du PP d'EL90 :


Vu de l'arrière -
DSC_0723.JPG

et de devant -
DSC_0730.JPG
DSC_0731.JPG
DSC_0732.JPG
... du dessus -
DSC_0733.JPG
DSC_0734.JPG
Les photos ne rendent pas terrible, mais franchement il est joli.

Pour le devant et l'arrière, c'est une vieille plaque d'agglo qui traînait dans mon garage.

Pour le cab, j'ai utilisé des planches de coffrage et l'arrière est bien fermé... avec le restant du panneau d'un autre ampli.
oldamp a écrit : dim. 14 oct. 2018 20:30 c'est joli mais ça va surtout tirer plus sur le transfo d'alim et risquer de le faire chauffer ! 0.2R ... :]
Alors là, je comprends pas. Normalement, quand on ajoute des filaments, la tension devrait baisser en conséquence, non ?
J'ai toujours remarqué ça sur mes amplis.

La 0.2R, j'imagine qu'elle doit dissiper pas mal de chaleur, j'ai pas ça en stock. :nono:

Pour les chutes, ne jette rien !!!!!
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

La résistance de l'enroulement 6.3V est trop faible pour qu'une "petite" augmentation du courant fasse chuter sigificativement la tension... Oui, une 0.2R parcourue par 2,5 A dissipe 1/2 W donc ça chauffe un peu ! Il faut au moins une 2W... Mais ça ne tire pas plus sur le transfo. Tes oignons dissipent aussi de la chaleur...
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

C'est pas plutôt 1,25w ?

J'ai peut-être ça dans mes stocks qui viennent de rentrer.

En attendant, j'ai fait un 1er test du PP d'EL90, disponible ici. (je le laisse pas longtemps en ligne, juste le temps que vous écoutiez le résultat)

J'ai pas poussé trop, parce que le cab est pas prévu pour encaisser trop de watts.

Alors, ... franchement, je trouve qu'il ne sonne pas très fort. J'ai même l'impression qu'il sonne moins fort que le 5FC1 essayé juste avant, alors que le 5FC1, c'est un SE - 6V6.

Sinon, le son est assez singulier. Je m'attendais à un son de 6V6. Bah.... pas forcément, nan.
C'est un son et un grain original, en tout cas.

Le switch sur la cathode est efficace, mais pas autant que je ne l'imaginais.
J'ai commandé des SPDT ON/OFF/ON pour tester avec une position intermédiaire sans CR ni capa de découplage.

Je vais peut-être diminuer la valeur de la R de CR pour voir si le résultat est meilleur.

Sur la vidéo, on ne se rend pas trop compte du son. Les limites de la technologie, ma p'tite dame !

Sinon, la caisse avance piano-piano.

Et le cab aussi.

D'ailleurs, à ce propos, je vous propose une énigme (un problème, un quizz, un casse-tête chinois, A cat in the cradle, appelez ça comme vous voulez)

Je vous l'expose :

Soit un cabinet de haut-parleurs pour lequel on souhaite pouvoir choisir entre 3 impédances par switch. Le choix s'effectuerait parmi ces trois valeurs :
- 2.5 ohms
- 4 ohms
-8 ohms

Comme éléments pour le réaliser, nous disposons de
- 3 haut-parleurs de 4 ohms chacun
- un rotoswitch 2P-3T (2 PÔLES, 3 POSITIONS)
- une prise jack femelle mono.


Alors, je pense avoir trouvé la solution, mais y'a peut-être plus simple.
N'hésitez pas à me donner votre retour si vous parvenez à résoudre cette énigme ;-)
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Heu.... t'étais à poil ? Ça chauffe tant que ça ? :mdr3:

Bon, je sais pas si c'est le baffle ou l'ampli mais on dirait qu'il n'y a que des medium... T'as vérifié la mise en phase de tes deux HP ? D'un autre coté, avec des HP de TSF ben ça sonne...... TSF :(
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Non, en short.

Je profite de l'été indien. :hehe:

Le caméscope dénature beaucoup le son.


Pour le cab, j'ai testé aussi avec le 5FC1 pour avoir un élément de comparaison. Avec le 5FC1, le son est nickel et la puissance bien plus perceptible.

Je testerai avec une LP (en P90), ça sera sûrement très instructif.

Je vais aussi lui finir son cab "à lui" qui devrait le faire.
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Re: PP d'EL90

Message par pierre-alexandre »

Moi c'est mon PP ECL82 qui sonne moins fort qu'un SE 6V6...
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Bizarre ça. J'ai un PP d'ECL82. Il sonne quand même vachement plus fort qu'un SE. Je l'ai utilisé pour plusieurs concerts avec un batteur et fallait pousser le volume à fond pour passer dans le mix, mais avec un SE et un batteur, on est carrément noyé.

Je vais tester le PP avec géné BF et oscillo pour voir à quel niveau ça manque de patate.

C'est vrai que volume et gain à fond, l'ampli est encore en sons clairs.
Pas assez de tension modulée pour attaquer l'étage de puissance ?
Pas assez de gain sur le 1er étage de préamp ?

Je pense qu'avec des ECL82 comme avec des EL90, on devrait pouvoir en sortir une petite dizaine de watts quand même.

Mais, je dois faire une pause électronique pour une bonne semaine.

Je ne pourrai pas m'y atteler avant la fin du mois.

En attendant, le PP est rangé dans sa boîte :taré1:


DSC_0694.JPG

DSC_0692.JPG

DSC_0693.JPG


Ça commence à prendre forme !
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

T'1 ! c'est déja les vacances ! ! ! ! Moi aussi vont me gonfler toute la journée !
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Youpi, les vacances sont finies !

J'ai ressorti le PP d'EL90.

Ajouté une 100K/3w en // sur le switch de stand-by et commandé des 0.22r/5w. :ange:

Voila pour ce qui est des bonnes actions.

J'ai aussi soudé une capa 25µF pour découpler la cathode du déphaseur. Mais j'ai laissé une patte en l'air. Elle me permettra de tester son (in)utilité.

En attendant, j'ai fait le premier test à l'oscillo :

Signal sine de 100mV à 1kHz injecté sur l'entrée jack
J'obtiens 2,25V sur l'anode de V1.
Sur l'anode de V2a, j'ai 57V (avec le volume au max, sans déformation de la sine)
Sur la charge (2.7 ohms), j'obtiens 14v avec le master à fond et toujours pas de déformation de la sine.
Je trouve un gain de 25 environ pour les 2 triodes du préamp.

Vraiment l'impression de le sous-exploiter.

ps : j'ai testé avec la cathode de V2a découplée et donc, sans CR.
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Si tes 14V sont crete à crete, ça te donne une puissance d'un peu moins de 10W, c'est pas trop mal pour des EL90...
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Oui, 14v CàC, c'est bien ça.

Mais franchement, dans les mêmes conditions, je trouve qu'il sonne beaucoup moins fort que mon 5FC1. :/

Et puis, j'arrive à mettre tous les potars à fond sans aucune saturation.

C'est quasi un ampli hi-fi :hehe:

Sur les tests d'hier, le gain de l'ECC40 me paraît logique.
Par contre, celui de la 6AU6 me laisse sceptique.

Une 220k sur l'anode et la grille supresseuse reliée à l'anode plutôt qu'à la cathode...
Je vais regarder ça.

Édit :

J'ai fait quelques tests oscillo sur la 6AU6.
- calcul du gain en sortie, en fonction de la tension d'entrée
- calcul du gain en fonction de la fréquence.

C'est intéressant. Je ferai les mêmes tests après modification du circuit pour voir les changements.

Je compte passer de çà -->
6au6-1.png

à ça -->

6au6-2.png

Par contre, tant que je suis dans les modifications, j'ai une question (??????????) :

Sur la 6AU6, la suppresseuse est sur la même broche que le blindage interne du tube, peut-on tout de même relier cette broche à l'anode et G2 ??
6au6 broch.png
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Re: PP d'EL90

Message par pierre-alexandre »

Si tu veux plus de gain et comme ta 6AU6 est non microphonique, fait la fonctionner en pentode.

Personnellement je ne relirais pas le blindage interne à l'anode, donc je laisserais comme tu l'as fait, blindage+g3 relié à la cathode.
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