PP d'EL90

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Martin_Rotsey
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

C'est dommage que la G3 soit reliée au blindage. Ça m'aurait grandement facilité la tâche de la relier à l'anode.

En pentode ?

Le gain va être colossal. Trop, je pense.

Là, j'ai un gain de 27,6018759018759 environ (j'ai refait des tests)

Sinon, j'ai vu un schéma sur "Franck Pocnet" où le gars relie anode et G3 à la masse et utilise G2 comme si c'était l'anode.
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Re: PP d'EL90

Message par pierre-alexandre »

En pentode, il faut essayer.
Un gain de 28, ça parait normal. Sur la doc Mazda il y a 36 en triode.
Et sur cette même doc Mazda, il y a d'écrit que la connexion triode s'effectue g2 et g3 relié à l'anode. ça parait bizarre de relier un blindage à l'anode. Même chose chez Tung-Sol, Mullard, RCA...

Ah ok pour le schéma c'est certaienement celui ci que tu as vu :
https://frank.pocnet.net/other/AWV_Radi ... 1950_a.pdf
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Entre-temps, j'ai trouvé un data qui dit la même chose : A + G2 + G3 !

Je vais essayer, on verra bien.

Je pensais qu'une 6AU6 avait un gain un peu plus costaud en triode.

Je vais expérimenter tout ça. Je garde la possibilité de passer en pentode si vraiment je n'arrive pas à la faire swinguer suffisamment.

Au passage, le découplage sur la cathode de la déphaseuse apporte un plus dans les basses, de la rondeur (testé in contexto avec un gratteux passé à la maison aujourd'hui), mais ça reste assez subtil.

Le schéma, c'est exactement ça :super:
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

ouch ! Ils avaient de l'imagination dans les années 50 :happy1:

Essaie les différentes combinaisons anode à la masse ou à la HT et tu nous feras un beau tableau ! Oui, manifestement sur la 6AU6 en triode G2-G3 A reliées. Ce n'est pas un "blindage" comme sur une EF86 mais un "écran interne"...

Et c'est K facteur d'amplification qui est de 36, pas le gain ! Comme une 12AX7 a un K de 100 mais on dépasse rarement les 70 réels en amplification.
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Voila, j'ai fait la modif.

220k / 22nF

J'obtiens les tensions suivantes (entre parenthèses les valeurs avec 100k / 10nF) :
B+ = 72,5V (118v)
K = 1,92V (3v)

Côté gain : 29,2

Donc, pas transcendant.

Là où c'est intéressant, c'est le remplacement de la capa de liaison (j'ai un condo de découplage 50µF)

Et mieux qu'un beau tableau, un beau graphique !


6AU6 TABLEAU-1.png


6AU6 TABLEAU-2.png


En fait, le 10nF bridait les basses.
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Voila, j'ai repris les tensions de la bête après modifs. Et comme on a changé de page je remets le schéma à jour ici.

pp EL90-6.png

(la tension secteur était faible ce matin)


J'ai fait des tests à l'oscillo. J'arrive enfin à avoir une belle disto bien symétrique en mettant tout à fond, en position V2a découplée.

Pour faciliter, j'ai nommé les 3 positions du switch :
CR (POSITION 1 avec contre réaction, cathode non découplée)
R (POSITION 2 sans contre réaction, cathode non découplée)
C (POSITION 3 sans contre réaction, cathode découplée)

Sur l'anode de V2a, j'ai 40volts sur CR et R et 69volts sur C (signal 1kHz - 100mV en entrée)

Bref, entre CR et R, c'est idem.

Par contre, sur la charge ça se ressent :
CR --> 10Volts
R --> 11,4Volts
C --> 14,4Volts (et là, ça distord à partir de 14v)

Je ne sais pas si c'est d'avoir relié G3 avec A et G2, mais j'ai des parasites sur la sine que je n'avais pas avant.

J'ai fait un test avec la guitare (YES !)

"Et bah, dis-donc, ça envoie !"

Par contre, j'entends ce petit parasite que je n'avais pas avant.

J'ai une atténuation sur CR et R et un son clean. Sur CR j'ai un bel overdrive.

Par contre, le réglage de Tone est pourri. Influence 0 sur les aigus et aucune utilité passé la moitié de la course du potar.

Je pense que je vais me faire un switch 2 positions : G3 --> K et G3 --> A
pour me faire une idée objective.
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le ven. 2 nov. 2018 13:42, modifié 1 fois.
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

En guitare, ça ne sert à rien d'avoir une réponse droite aussi bas, au contraire ! La perte de gain entre le palier à 27.5 et 25.5 à 80 Hz est insignifiante en dB... et 80Hz c'est déja en dessous du mi grave ! Par contre la chute à 50 Hz c'était bon pour supprimer les ronflettes ! Le mieux est l'ennemi du bien...

le tone est mal branché, regarde ce schéma, qui fontionne très bien !

http://schematicheaven.net/fenderamps/p ... _schem.pdf
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

T'in, j'm'étais complètement fourvoyé sur le câblage du Tone.
J'avais inversé 2 fils.

Merci de me l'avoir fait remarquer. :super:

J'en ai profiter pour repasser la capa en 10nF.

Mais j'ai toujours cette impression de parasite et l'oscillo aussi.

Sinon, pour le reste, ça sonne beaucoup mieux ! :super:

J'aime pas trop l'influence sur les aigus du Tone, peut-être essayer avec une silver Mica ou Styroflex...

Question :

Si je relie la G3 à la cathode est-ce qu'il y aura une influence sur le gain de l'étage ?
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Essaie et mesure !
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

C'est pas bête comme idée ;-)

Voila, G3 est revenue à la cathode.

Aussi improbable qu'il soit, j'ai gagné un chouïa. Mais vraiment une miette.

Je sais pas pourquoi, mais je le sens plus "safe" comme ça.

Peux pas essayer avec la guitare car il est tard. J'essaye demain matin et, si tout va bien, je le rentre dans sa boite, prêt à swinguer dans les rades !

Édit :

La caisse avance. Si le temps le permet, j'avancerai demain avec... ma nouvelle défonceuse, le travail de la caisse et du cab.
DSC_1-1.JPG
DSC_2-1.JPG


Je pense que je vais lui ajouter une grille sur le devant. Par contre, j'ai aucune idée pour la finition. J'exclue le tolex.
Vous le verriez comment ?
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Mais pourquoi ta face avant de l'ampli dépasse du cadre au lieu d'être en retrait ? Ça fait très bizarre... Si tu ne mets pas de tolex, deux options : nature ou peinture ! J'en ais fait un une fois en peinture martelée, c'était très "loft vintage" mais gros travail de préparation du fond qui doit être impec pour un beau tendu !
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Re: PP d'EL90

Message par pierre-alexandre »

Peinture pour la façade.
Pour l'entourage en pin, soit une teintes soit une peinture.
Et oui une grille devant ou un tissus.
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit : ↑dim. 4 nov. 2018 08:35 Mais pourquoi ta face avant de l'ampli dépasse du cadre
J'aime bien, ça fait un effet 3D. Et puis, question place, je pouvais pas faire autrement.
oldamp a écrit : ↑dim. 4 nov. 2018 08:35 en peinture martelée
Ah oui, ça peut être sympa. Mais il faudrait que je repeigne les faceplates en noir, sinon, gris sur gris ça va faire trop.

Même les boutons des potars sont gr..... arfff ! Les boutons rentrent pas ! 8|
Satanés potars chinois ! :rougefaché:
pierre-alexandre a écrit : ↑dim. 4 nov. 2018 10:49 soit une teintes soit une peinture
Oui, une teinte c'est bien. J'ai du Brou et aussi une huile teinte 'Teck' que j'ai pas encore essayée.

Sinon, j'ai plein de couleurs en peinture....
pierre-alexandre a écrit : ↑dim. 4 nov. 2018 10:49 une grille devant ou un tissus
Le tissu, j'exclus. Ça masquerait l'éclairage et j'aime bien quand on voit les tubes.
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

La martelée existe dans toutes les couleurs ! Bon, c'est pas donné ! On trouve en 0.25l je crois au BHV... J'en ai fait un "vert buisson". ça prend bien sur le bois aussi !
https://www.manomano.fr/peinture-sur-me ... id=3623029
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Ton lien me renvoie sur un antirouille rouge-basque. :-|

Quand tu dis "martelé", moi je pense direct à "Bouyer" !

Caisse en gris martelé, bouton gris (j'ai pas encore résolu le problème des axes trop larges), faceplates, poignée, grilles et pieds caoutchouc noirs, ça aurait de la gueule....

Par contre, en parlant de faceplates, est-ce qu'ils font chez TT des films autocollants sur mesure pour faceplate ?

J'ai vu qu'ils faisaient des faceplates sur mesure, mais en 3mm d'épaisseur, ça passe pas. :nono:

Tiens, j'ai trouvé des 0.22r dans mes stocks entrant à trier. ;-)
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Si si, Hammerlite c'est du martelé (Hammer = marteau = if I had a hammer.... :happy1: ). Va voir au BHV...

Les faceplate TT c'est top, je n'utilise que ça maintenant sur des châssis DIY. Avant je me faisais chier à imprimer sur du decal qu'il faut ensuite vernir à la bombe et une fois bien mouillé, les dimensions varient un chouïa, ça fait des plis et des bulles et ça colle assez mal, ça a tendance à se barrer aux bords ! Et les Fp TT ne fond que 1.5 mm (les reverses)
https://www.tube-town.net/ttstore/Faces ... :7138.html

Bouton français sur potars alpha, faut réaléser les trous... J'ai une mèche de 6.35 pour ça et j'éclate un bouton sur trois :diable: faut y aller très doucement !
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Autant pour moi, je pensais qu'il s’agissait d'un anti-rouille à appliquer au marteau. ("Sledge Hammer" :siffle: )

J'ai réalésé un 1er bouton de potar avec succès ... mitigé, l'axe n'est plus parfaitement droit.

C'est long, j'ai dû jouer de la queue de rat et terminé avec un bout de papier à poncer enroulé autour d'un boulon de 6.

J'ai testé une peinture gris martelé sur la plaque arrière. Ça manque de brillance, mais le vernis "special effect" fera le travail.


arriere-PP-1.JPG


MMMMmmmmm... un ST-15 ! :hehe:

Pour les faceplates, 1.5mm c'est encore trop. Déjà que j'ai lutté avec mes feuilles d'alu en 1mm.
Il fait 15cm de profondeur. Le châssis 12,7 ; les plaques alu 0,1x2 ; les plaques avant et arrière 1x2.

Et comme rien n'est droit, la défonceuse a fait des réservations dans la plaque arrière.

J'ai pas grand chose à indiquer sur le faceplate : IN - OUT - STAND-BY - VOLUME - TONE - MASTER


Bon, en attendant j'ai terminé son cab. :taré1:

cab-PP2.JPG
cab-PP-1.JPG
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Faut peindre les tasseaux en noir ! ! !
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

Oups, trop tard ! :mrgreen:

C'est agrafé et cloué.

La R 0.22 a pris sa place dans le circuit et les faceplate et la caisse sont en cours de peinture.
Mais il pleut aujourd'hui, donc ça attendra le prochain jour sec.
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Oui, moi aussi, la défonceuse dans le jardin c'est mort...
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

"J'ai un petit problème dans ma finition. Pourquoi ça couvre pas ?" :siffle:

J'ai pas avancé beaucoup sur les finitions. Trouver un jour sans pluie et pas trop venteux, c'est dur.

DSC_0719.JPG
DSC_0691.JPG


Pour la plaque arrière, j'ai utilisé le restant de bombe Belton. Elle avait un bel effet martelé. Mais ils en font plus chez Edouard. Et leur marque actuelle est toute pourrie.L'effet laisse à désirer et surtout elle fait des marques moches à souhait.

La Hammerite, c'est au pinceau si j'ai bien compris. Je vais voir si j'en trouve au gsb du coin.

Sinon, côté électronique, il est fertig.

J'ai définitivement adopté la capa de découplage sur la cathode du déphaseur.
déphaseur.png
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

"L'Hammerite ! L'Hammerite ! Si c'est un rêve, je le ferai." :siffle:

Waouw, c'est vraiment bluffant, le résultat de cette peinture.
Moins chère qu'une bombe aérosol pour un résultat carrément meilleur. Et en plus, sans contraintes liées à la météo (je peux peindre dans mon salon en écoutant l'esercito del selfie).

Bon, après, je pense que ça nécessite tout de même un certain savoir-faire. J'ai pas l'habitude de ce genre de peinture et je n'ai pas su trop comment l'appliquer.

Couche épaisse ? tendre ou laisser en tas ?

Bref, le résultat n'est pas parfait, mais je me demande si ça vaut la peine de passer une seconde couche ou si le résultat est suffisant.

Je vais faire un test de seconde couche sur le panneau arrière.

DSC_0696.JPG
DSC_0697.JPG
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Ça s'applique en une seule couche épaisse sans repasser 36 fois le pinceau !Donc ne pas trop "tendre" ! Il faut essayer de tout faire en une seule fois sinon les raccords se voient un peu... Trouver un moyen de fixer l'objet sur un pied pour pouvoir toutes les faces à la fois.

Et surtout ne pas remuer le pot avant ! ! ! ! !
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Re: PP d'EL90

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit : ↑sam. 24 nov. 2018 14:41 ...sans repasser 36 fois le pinceau !Donc ne pas trop "tendre" ! ... Et surtout ne pas remuer le pot avant ! ! ! ! !
Bref, tout l'inverse de ce que j'ai fait. :hehe:

Pas grave, le résultat est satisfaisant. Je saurai pour la prochaine fois.
Pour rincer les pinceaux, j'ai utilisé du white. Comme pour la glycéro traditionnelle.

Je vais le remonter d'ici peu, je vous mettrai quelques photos.


Édit :

Voila :

day.JPG
night.JPG

Je sais pas comment expliquer, mais il n'est pas photogénique. En vrai il est vachement plus beau. La peinture martelée est plus sombre que sur les photos (ardoise) et lui donne un aspect brillant.
Et la lueur bleu, j'ai aussi du mal à la capter dans l'objectif.

Bref, il est mieux en vrai.

oldamp a écrit : ↑ La nuit c'est fait pour dormir.... Sinon t'auras pas les idées claires :mdr3:
:ange:
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Re: PP d'EL90

Message par oldamp »

Le cab dessous, ça fait cercueil ! :mdr1: Et faut que tu retrouves une défonceuse, les arêtes vives c'est pas top !

Vertical, ça serait mieux aussi pour la diffusion.
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