Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » dim. 6 janv. 2019 16:44

Salut à tous,

Un petit soucis avec mon Vox:
Guitare et Jack testés OK, lampes 12ax7 remplacées.
Le son a perdu en aigu dynamique, sur les 3 canaux. Le potard de Treeble n’agit que sur la premières moitié de sa course.
Quand le je pose mon mon doigt sur C5: 0,047uf ou R8: 1 Mohm, un gros buzz apparaît.
Résistance hs ou soudures sèchent peut être, qu’en pensez vous? Merci pour votre aide...

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » dim. 6 janv. 2019 16:56

ben c'est sûr que si tu touches des composants où passe le signal ça va buzzer ! Ton doigt fait antenne pour le 50 hz.... J'aurais plutôt changer les EL84 qui chauffent un max sur un AC30 et donc s'épuisent rapidement... Au fait c'est quoi comme AC30 ? Un "vrai" ou un chinois moderne ?
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » dim. 6 janv. 2019 17:24

Donc une usure des lampes de puissances se traduirait par un affaiblissement des aigus?

Les el84 n’ont pas plus d’une 30heures ça me ferai mal au c..
Ce sont des TAD CZ donc du JJ sensé être trié par TAD...
Quel type de lampe me conseillerais tu du coup?

Mais pour quoi si je pose le doigt sur C7 (canal vibrato), pas d’interférence?! (C7 et C5 sont placés côte à côte)

C’est un TB de 1965/66
Modifié en dernier par Filigo le dim. 13 janv. 2019 08:23, modifié 1 fois.

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » dim. 6 janv. 2019 19:14

30h elles devraient être encore très bonnes, c'est pas ça.... si tu touches C7 avec le volume du canal vibrato à zéro c'est normal. Si tu montes le potar ça devrait buzzer avec le doigt sur C7.

Une belle bête, un AC30 de 66 ! Faut pas le donner à n'importe quel bidouilleur ! J'ai un TB 69 que je bichonne !
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » dim. 6 janv. 2019 23:18

J’essaierai sur c7, chose bizarre, c’est le potard d’aigu n’agit plus au-delàs de la moitié de sa course.
Mais dans la mesure où le son est est plus sombre sur les trois canaux, je devrai peut être chercher vers l’inverseuse, non?

Je vais jeter un œil aussi sur le cut...

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Martin_Rotsey » lun. 7 janv. 2019 01:59

Les condensateurs sont-ils d'origine ?

Sinon, un potar foireux, ça peut aussi causer des troubles. (souvenir du Blues Junior ;-) )
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » lun. 7 janv. 2019 07:04

Salut,

Condensateur électrolyte?, il sont tous neufs remplacés hier, mais le problème persiste.
J’y ai pensé pour le potard hs, mais ce sont les 3 canaux qui ont perdu en aigu. J’ai remarqué aussi un léger sifflement et même avec une les Paul, si je ne pose pas ma main sur les cordes de la guitare, ça buzz alors qu’avec une les Paul, je ne devrai pas avoir ce soucis.
puis en jouant, j’ai plaqué un accord assez voilement, il y’a eu un craquement et le buzz a disparu.
J’éteins lampli, puis le rallume, le buzz est de retour

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » lun. 7 janv. 2019 09:12

"If you want trouble you want a Vox" :mdr3:

Sinon, oui faudrait voir du coté de la dephaseuse et la suite. Dessoude une patte du potar de cut pour voir...
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » lun. 7 janv. 2019 10:22

oldamp a écrit :
lun. 7 janv. 2019 09:12
"If you want trouble you want a Vox" :mdr3:
C’est grace à lui que je me perfectionne dans le dépannage :mrgreen:

Je vais tenté ça, j’avais déjà changé le 0,0047 par un mullard d’époque, il a peut être rendu rendu l’ame... je vous tiens au courant merci

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Martin_Rotsey » lun. 7 janv. 2019 11:25

Si tu as remplacé tous les chimiques (filtrage et découplage cathode, s'entend) et les tubes, c'est que tu es prêt à aller au charbon.

Si tu peux relever les tensions et les coller en retour sur le schéma qui doit être proche de celui-ci, peut-être que ça nous donnera une piste.

Voir aussi les condo de liaison qui peuvent foutre le bord... mettre le bazar (bonnes résolutions).
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » lun. 7 janv. 2019 16:36

Oui, bon, le massacre pas trop, il a une certaine valeur.... et s'il est dénaturé il perdra beaucoup ! Un AC30 de 66 ça se restaure comme une œuvre d'art, composants conformes et si possible d'époque. Les moutardes généralement c'est increvable.

Et les Vox c'est pas le plus facile à dépanner...

Mais je peux te le racheter même en panne :ange:
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » lun. 7 janv. 2019 16:50

Ah le vendre plutôt mourir ;-), j’y tiens à mort, à part les électrolytes il est 100% d’origine.
J’ai quelques notions en électronique. J’ai le livre avec tous les schémas et tous les mullards mustard qui vont bien, mon but est de le garder d’origine.

Une petite photo de mon travail:
-Remplacement des 0,047 C5/C7 par des mullard
-Remplacement des 0.15 durolit par des mullard, impossible de trouver des wima durolit, si vous avez des adresses ;-)
-Dépannage du canal tremolo. Résistance de la ht hs
Remplacement de la capa du cut 0,0047 pour un mullard
-remplacement des des 25uf/25v
-les gros électroniques n’étaient pas encore remplacés sur la photo

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » lun. 7 janv. 2019 16:51

Les durolit, impossible à trouver et souvent ils fuient. mets de moutardes à la place.

Dommage, la photo est toute petite... Il ressemble furieusement au mien, avec ses deux "Grey dogs" !

Un truc que tu peux faire pour soulager les EL84 et qui ne change pas le son : passer la R de cathode de 50 ohms à 62 ohms. Ça biase un poil moins chaud et les tubes souffrent un peu moins.

Attention aux petits fils de cablage , ils ont tendance à casser facilement au niveau des soudures...
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » lun. 7 janv. 2019 19:08

Quand je l’ai acheté: la gueule du durolit :aille2: :mrgreen:

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Et après avoir mis les mains dedans

Image

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » lun. 7 janv. 2019 19:26

C'est beau ces bestiaux mais c'est bien tassé sur les plaques ! Et ça sonne ! Par contre je trouve qu'ils ont fait un plan de masse assez foireux... Il y a toujours un peu (trop) de ronflette amha :(
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » dim. 13 janv. 2019 12:33

Oui c’est vrai, il ronfle un peu, surtout après être passé d’un condo 32uf/16uf sur l’alim, a un 16uf/16uf. Mais comme dit notre Keith Richards: The Vox AC-30 is the best all-round British amp of all time, without a doubt." 😎

A partir de 1973 ils ont placé un potard sur les filaments, et j’ai vu que certains y placent deux résistances de 100 ohms, mais je n’ai jamais tenté car je ne sais pas si ça augmente de manière significative la conso et donc affaiblir le transfo d’alimentation. Qu’en pensez-vous ?
Martin_Rotsey a écrit :
lun. 7 janv. 2019 11:25
Si tu peux relever les tensions et les coller en retour sur le schéma qui doit être proche de celui-ci, peut-être que ça nous donnera une piste
Je possède toues les tensions sur schéma, je comparerai et je vous posterai tout ça
Tiens je me pose une question tout à coup, Une GZ34 qui fatigue peut elle engeandrer une baisse des aigus?

Il me semble qu’un 1969 comme le tiens est identique à un jmi, hormis le faite que:
transfos wooden remplacés par Lenmark.
Condos mullards/ Lemco
Silverbell T1088 mk1 remplacés par T1088 mk2

***************************************************EDIT 1***************************************************

Bon j’ai checké:
tous les potards sont Ok
Tous les condos sur le signal sont ok
Résistances sur les canaux brillant/normal ok ainsi que sur la dephaseuse
Condo du cut enlever, mesuré ok mais quand même remplacé, et avec ou sans le condo, toujours le même problème

tous les canaux ont perdu en brillance, et le pot treeble n’agit que sur la première partie de sa course, vraiment étrange, je vais finir par croire que c’est vraiment les el84 qui sont hs :rougefaché:

***************************************************EDIT 2***************************************************

Bon voici les tensions: réseau 240v sélecteur de tension sur 245v

Tension continu (320v) mesurée 314v
Filament des lampes: 6,05v

V1 pin1 (170v) -> 172v
V1 pin6 (170v) -> 172v
V1 pin3 (1,8v) -> 1,65v
V1 pin8 (1,8v) -> 1,65v

Dephaseuse:
V2 pin1 (230v) -> 221v
V2 pin6 (230v) -> 228v
V2 pin3 (56,5v) -> 57v
V2 pin8 (56,5v) -> 57v

Topboost:
pin1 (180v) -> 163v
pin6 (1,65v) -> 1,35v
pin3 (290v) -> 273v
pin8 (180v) -> 165v. faute de frappe corrigée (180) et non (280)

J’ai enlevé la bright cap (100pf), impossible à mesurée valeur trop petit, mais avec ou sans le son ne change pas. Et sans, le potard Treeble agit toujours que sur la première moitié de sa course...
Modifié en dernier par Filigo le lun. 14 janv. 2019 23:26, modifié 2 fois.

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » dim. 13 janv. 2019 12:58

En fait il est à cheval sur 68 et 69... difficile à dater exactement mais il est ressemblant à 100% avec un JMI sauf qu'il a la plaque marquée Vox ! Et j'ai bien des cônes Pulsonic !

Pour revenir au tien, la dernière tension d'anode topboost est plus faible que prévu !
pin8 (280v) -> 165v
En fait c'est une faute de frappe ! Il doit y avoir 180V et la différence de 2V entre pin 12 et pin 8 est conforme,

Vérifie, ou change, le petit condo de 50 pF devant le potar treble.

Oui, tu peux ajouter deux résistances 100 ohms 1/2w entre chaque fil du 6.3V et la masse. Ça ne consomme que quelques mA en plus, négligeable !
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » dim. 13 janv. 2019 15:38

-Tout d’abord, Y a t'il un danger pour l’ampli si on fait des mesures sur le pin 2 de la dephaseuse car au moment où je plaçais le multimètre ça faisait un beau bruit de craquement?? 40v sur les deux côtés

-Oui Faute de frappe c’est bien 180v sur le pin 8 du TB ;-)

Pour le 47 pf, De quelle manière peut on le vérifier, mon multimètre de peut mesurer aussi petit (fluke 217 avec capacimètre )
A part faire un test de continuité pour voir si l’isolement est hs, je ne sais trop quoi faire?

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » dim. 13 janv. 2019 17:14

Les pins 2 et 7 sont les grilles, donc c'est normal d'avoir un (gros) bruit quand on y touche ! Si tu ne peux pas le mesurer, mets-en d'office un autre, 47 ou 100 pF si t'as ça sous la main. Il suffit de dessouder une seule patte du 47 et de souder un autre à coté... si c'est bien ça tu feras propre ensuite.
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » lun. 14 janv. 2019 12:10

Très bien, je vais essayé de m’en procurer un hein, quel type de Condo me conseilles tu, celui d’origine ressemble à un silvermica??

Ps: juste pour ma culture personnel de pseudo-réparateur :mrgreen:, concernant les pin 2 et 7 histoire de ne pas refaire des bêtises, ces craquement sont nuisibles pour l'ampli ou les hp ? Merci

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Martin_Rotsey » lun. 14 janv. 2019 12:44

Silver Mica, c'est le top. Styroflex c'est bien aussi, au pire, un céramique fait l'affaire.

Pour le potar d'aigus, si tu as un neuf en Log (250k ou 500k, je sais pas lequel c'est) pour essayer....
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » lun. 14 janv. 2019 17:12

Dans le mag du coin ils n’avaient que du 220pf à 2kv.
J’en ai pris deux, en // ça donnera du 110pf, ça peut le faire?? En attendant

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » lun. 14 janv. 2019 17:56

oui !
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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par Filigo » mar. 15 janv. 2019 16:48

Bon et bien j’ai remplacé la capa de 50pf par par 2 x 220pf en série et non en // comme je l’ai mentionné plus haut, donc 110pf.

Ben le son n’a pas du tou changé, je n’y comprends plus rien

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Re: Buzz et perte d’aigu sur un Vox ac30

Message par oldamp » mar. 15 janv. 2019 17:08

Heuuuu ! Oui en série, j'ai lu et répondu trop vite ! Il faut chercher autour du PI et de la puissance.... Un oscillo serait bienvenu !
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