Forum guitare

Bonjour, bonsoir,

J'ai acheté il y a quelque temps d'occasion une Deluxe Electric Mistress de 99. Donc la V4. Il s'agit précisément de celle-ci : http://www.metzgerralf.de/elekt/stomp/m ... s-v4.shtml.

Elle a subit qu'une seule modification par l'ancien propriétaire, l'ajout d'une petite LED verte.

Seulement voilà, plus le temps passe, plus sa sonorité se détériore. Jusqu'à ce week-end. Je ne l'avais pas joué depuis longtemps et là, c'est le drame. Elle a clairement un problème.

J'ai fais une vidéo (je vous interdit de rigoler... même si j'ai ris nerveusement en rejouant avec tout à l'heure en entendant cette incroyable sonorité...), parce que je tiens vraiment à cette pédale et j'aimerais l'avis de spécialistes. Vous remarquerez en plus que peu importe la façon dont je tourne les potards, c'est dramatique...

ATTENTION FILM D'HORREUR


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Est-ce réparable et si oui, où puis-je trouver des gens compétents pour mettre le nez dedans ? :gratte:

Bonjour,

Sans certitude car je ne sais quel effet sonore cela peut produire sur un flanger, mais je commencerais par regarder la tête des condensateurs chimiques. Ils sont une panne commune qui limite souvent la durée de vie de nos ordinateurs. Pour se faire une idée de leur état, ils ne doivent pas présenter une face supérieure bombée voir carrément ouverte comme on peut le voir sur cette photo ni de coulure à leur base.

Dans le doute poste nous une|des photo(s) qu'on se fasse une idée.

Edit: Pour info le schéma électronique de la pédale est disponible sur le site en lien dans le post initial: http://www.metzgerralf.de/elekt/stomp/m ... ematic.gif

Si on regarde vers le milieu de cette page deux photos montrent le montage avec les composanrs, on peut compter 7 chimiques sur la vue de dessus (l'un est un peu caché sous les fils).

g_lafrette a écrit : ↑sam. 9 févr. 2019 22:35 Bonjour,

Sans certitude car je ne sais quel effet sonore cela peut produire sur un flanger, mais je commencerais par regarder la tête des condensateurs chimiques. Ils sont une panne commune qui limite souvent la durée de vie de nos ordinateurs. Pour se faire une idée de leur état, ils ne doivent pas présenter une face supérieure bombée voir carrément ouverte comme on peut le voir sur cette photo ni de coulure à leur base.

Dans le doute poste nous une|des photo(s) qu'on se fasse une idée.

Edit: Pour info le schéma électronique de la pédale est disponible sur le site en lien dans le post initial: http://www.metzgerralf.de/elekt/stomp/m ... ematic.gif

Si on regarde vers le milieu de cette page deux photos montrent le montage avec les composanrs, on peut compter 7 chimiques sur la vue de dessus (l'un est un peu caché sous les fils).

MERCI !

Je vais démonter pour regarder. Si jamais les condensateurs sont bien HS, est-il possible de les changer par des nouveaux, sans dénaturer le son original ?

Et qu'est-ce qui peut causer la mort des condensateurs ? Une alimentation inadaptée ? Ou simplement les années qui passent ?

Voilà en très grande taille (6000x4000) pour pouvoir zoomer :
https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... wrc-i.jpeg

Je ne vois rien de ce que tu as dis sur les condensateurs. Ils semblent en parfait état.

Oui il n'y a aucun problème à changer les chimiques, à condition de les remplacer par des modèles de valeurs identiques. Si tu peux trouver des composants neufs d'époque ça serait le top mais je ne pense pas que la différence soit audible.
L'usure de ce type de composant semble liée à leur fonctionnement qui est basé sur une transformation chimique des éléments qu'ils contiennent sous l'action de l'électricité. Je suppose qu'avec le temps il y a une corrosion qui se produit.

Edit:
Nos messages se sont croisés.
En effet je ne vois rien de particulier sur ce côté du circuit, les chimiques sont niquels et le reste aussi. Je laisse la place à plus compétent que moi.

g_lafrette a écrit : ↑sam. 9 févr. 2019 23:49 Oui il n'y a aucun problème à changer les chimiques, à condition de les remplacer par des modèles de valeurs identiques. Si tu peux trouver des composants neufs d'époque ça serait le top mais je ne pense pas que la différence soit audible.
L'usure de ce type de composant semble liée à leur fonctionnement qui est basé sur une transformation chimique des éléments qu'ils contiennent sous l'action de l'électricité. Je suppose qu'avec le temps il y a une corrosion qui se produit.

Merci pour toutes ces infos !

Malheureusement, comme on le voit sur la photo que j'ai mis plus haut, les condensateurs semblent parfaitement sains... Ce qui veut dire que le problème est ailleurs.

Salut,

C'est intéressant comme effet.

Les fils qui vont au pcb sont reliés de façon peu élégante.

Côté condos, difficile de se prononcer sur des photos. Ces deux là, je sais pas.

Après, un condo fuiteux ça ne se voit pas forcément à l'oeil nu.

Un test simple au multimètre (hors-circuit) permet déjà de voir si la valeur n'a pas trop dévié.

Par contre, un truc qui me semble bizarre, c'est ce fil blanc :

Change la pile


Ce que tu peux faire sans dessouder : enlever un par un les circuits intégrés (en repérant bien le sens) et les ré-enficher dans les supports. S'il y a eu un peu d'oxydation ça va raviver les contacts. Idem pour les petits potars ajustable en repèrant précisément leur position d'origine, tu tournes un petit coup à gauche ou a droite et tu reviens soigneusement à la position d'origine.

Et si tu dois changer des condos chimiques, toujours prendre des neufs de fabrication récente et de bonne qualité, les années de stockage dégradent la chimie interne... En fait ce sont les seuls composants qu’il ne faut justement pas prendre en NOS

Merci les gars !

Sauf que je ne suis absolument pas connaisseur dans le domaine. Je n'ai pas de matériel (type multimètre ou autre). J'ai ce qu'il faut pour souder dessouder, mais vu le carnage terrible que j'ai fais subir à l'une de mes guitare avec, je préférais la faire vérifier et réparer par un pro. Mais justement, est-ce que ça se trouve facilement ce genre de personne ? Si vous avez des adresses sur Paris ou ailleurs...

Bonjour,

Peut-être vérifier la tension de sortie du transformateur aussi, il est prévu pour fournir environ 160mA et il me paraît possible que l'ajout de la LED (20mA de conso ?) ne soit pas indolore à la longue. Mais pour vérifier cela il faut un minimum de matériel aussi. Tu peux peut-être essayer de trouver un dépanneur TV ou autre qui accepte d'y jeter un œil, ça reste des composants "courants" et simples.

g_lafrette a écrit : ↑dim. 10 févr. 2019 12:52 Bonjour,

Peut-être vérifier la tension de sortie du transformateur aussi, il est prévu pour fournir environ 160mA et il me paraît possible que l'ajout de la LED (20mA de conso ?) ne soit pas indolore à la longue. Mais pour vérifier cela il faut un minimum de matériel aussi. Tu peux peut-être essayer de trouver un dépanneur TV ou autre qui accepte d'y jeter un œil, ça reste des composants "courants" et simples.

Ce n'est pas impossible. Elle était équipée d'une alim' US au départ. Elle a subit une modif' à ce niveau pour du 12,5V.

Quand je l'ai eu elle sonnait très bien ceci dit.

J'ai déjà envoyé deux demandes de devis à Heptode à Paris et Valveshouse à Paris également. Wait and see...

Heptode c'est une bonne idée. VHM je doute que ça les interesse... Sinon tu as aussi MUSICAL SERVICE 72 rue des Martyrs 75009 Paris 01 42 85 00 12. Ils factur(ai)ent à la 1/2 h de MO ! Mais faut pas être pressé, beaucoup de taf !

oldamp a écrit : ↑dim. 10 févr. 2019 13:34 Heptode c'est une bonne idée. VHM je doute que ça les interesse... Sinon tu as aussi MUSICAL SERVICE 72 rue des Martyrs 75009 Paris 01 42 85 00 12. Ils factur(ai)ent à la 1/2 h de MO ! Mais faut pas être pressé, beaucoup de taf !

Je note, je note. Merci oldamp.

Tu as une idée du prix moyen pour ce genre de réparation ? Remplacement de deux trois composants et soudures ?

Valerant a écrit :Elle était équipée d'une alim' US au départ. Elle a subit une modif' à ce niveau pour du 12,5V.

Tu peux nous en dire plus sur cette modif? 12,5V c'est trop peu en entrée du régulateur 7812, il doit falloir - de mémoire - au moins 2V de plus que la tension de sortie soit 14v en entrée du régulateur pour assurer un fonctionnement normal.

Je vois 2 tests "simples" et indépendants l'un de l'autre à faire, dans le but de déterminer si le problème est lié à la tension d'alimentation;

1) connecter du 12V régulé (sortie d'alim PC par exemple) directement en sortie du régulateur et voir si ça résoud le problème. Ça necessite l'usage d'un fer à souder et de bricoler un peu.

2) mesurer/visualiser la tension alternative résiduelle présente sur la sortie du régulateur avec un programme genre xoscope (qui semble néanmoins réservé à l'usage sous GNU/Linux) ou équivalent à détrminer pour Windows ou Mac. Cette méthode a l'avantage de ne pas nécessiter trop de bidouillages sur le montage. Il faut par contre se procurer une "sonde" à brancher sur la carte audio de l'ordinateur.

la pédale a fonctionné parfaitement pendant combien de temps ? Mois, années ?

Tu l'alimentes avec quelle alim (tension et ampérage marqués dessus ? )

Dessoude la LED pour voir si ça change qquechose...

Le régulateur 7812 est-il toujours présent dans la pédale ?

Edit : le régulateur est un TO92 78L12, Q1 sur la photo. Peux-tu mesurer la tension entre chaque extrémités de R1 et la masse en rebranchant tout ?

oldamp a écrit : ↑dim. 10 févr. 2019 15:36 la pédale a fonctionné parfaitement pendant combien de temps ? Mois, années ?

Tu l'alimentes avec quelle alim (tension et ampérage marqués dessus ? )

Dessoude la LED pour voir si ça change qquechose...

Le régulateur 7812 est-il toujours présent dans la pédale ?

Edit : le régulateur est un TO92 78L12, Q1 sur la photo. Peux-tu mesurer la tension entre chaque extrémités de R1 et la masse en rebranchant tout ?

Comme je le disais plus haut, le truc, c'est que je n'ai aucun matos et aucune connaissance en électronique. Malheureusement, je ne peux pas réaliser toutes ces mesures moi-même et ne connais personne dans mon entourage pour m'aider.

tu peux au moins répondre aux deux premières question

oldamp a écrit : ↑dim. 10 févr. 2019 19:41 tu peux au moins répondre aux deux premières question

Je l'ai acheté d'occasion en juin 2014. Elle m'a suivi en repet' et petits concerts toute l'année. Pas de soucis. 2015 - 2016 pas de musique, elle était dans sa boite au sec. 2017 - 2018, utilisation occasionnelle sans soucis. 2019, utilisation intensive et détérioration progressive du son, jusqu'à cette vidéo.

Pour les modifications qu'elle aurait subit pour l'alimentation, je n'en sais pas plus. Je vous donnerai le tension et ampérage en fin de journée.

VHM ont été les premiers à me répondre, et ils trouvent qu'il y a effectivement des choses bizarres, dont un fil qui se promène. Ils me prendraient entre 30 et 60€.

Heptode qui m'a répondu aujourd'hui, m'ont dit de prendre rendez-vous.

Je pense passer chez VHM avec les conseils que vous m'avez donné, je vous tiendrais au courant, autant que ça serve, on ne sait jamais.

Tu peux aussi contacter MSM Workshop
http://msmworkshop.fr/

oldamp a écrit : ↑dim. 10 févr. 2019 19:41 tu peux au moins répondre aux deux premières question

Alors je l'alimente avec un adaptateur AC-DC Class 3.
Model : VD125015B
INPUT : 230 V ~ 50Hz 30mA
OUTPUT : 12.5 V --- 150mA
Polarité : (+) -----[----- (-)

deny a écrit : ↑lun. 11 févr. 2019 19:38 Tu peux aussi contacter MSM Workshop
http://msmworkshop.fr/

Je n'arrive pas à trouver l'adresse de leur atelier ? Il est sur Paris ?

EDIT : Trouvé ! Picardie, trop loin. Et je n'enverrai pas ma pédale.

Valerant a écrit : ↑lun. 11 févr. 2019 16:35 ils trouvent qu'il y a effectivement des choses bizarres, dont un fil qui se promène

Ce serait pas ce fil blanc (voir mon précédent message) ?

Un fil dénudé qui se ballade, c'est pas de coutume dans un montage électronique.

Valerant a écrit : ↑lun. 11 févr. 2019 20:31 OUTPUT : 12.5 V --- 150mA
Polarité : (+) -----[----- (-)

12,5Vdc c'est pas suffisant pour attaquer un 7812. Il te faut au minimum 15v, je crois que c'est g-Lafrette qui avait relevé un peu plus haut.
Surtout qu'avec ces alim chinoises, la tension redressée en sortie, c'est très aléatoire.

Pour 10 balles, t'as un multimètre chez brico-machin.

Essaie de voir ou devrait aller ce fil blanc, trouve-toi une alim 15v (vérifie la polarité aussi, sait-on jamais, le truc bête) et vois si ça fonctionne mieux.

Martin_Rotsey a écrit : ↑lun. 11 févr. 2019 21:1512,5Vdc c'est pas suffisant pour attaquer un 7812. Il te faut au minimum 15v, je crois que c'est g-Lafrette qui avait relevé un peu plus haut.
Surtout qu'avec ces alim chinoises, la tension redressée en sortie, c'est très aléatoire.

Pour 10 balles, t'as un multimètre chez brico-machin.

Essaie de voir ou devrait aller ce fil blanc, trouve-toi une alim 15v (vérifie la polarité aussi, sait-on jamais, le truc bête) et vois si ça fonctionne mieux.

Je vais essayer de trouver l'alim' 15V dans la semaine oui. Un conseil sur un modèle particulier, ou tout fera l'affaire ?

Merci pour tous vos précieux conseils. J'apprends des choses, vraiment.

15V ça risque d'être un peu élevé, ça fait 22V à vide, j'ai peur que le 7812 ne chauffe beaucoup. Si tu peux trouver une alim en 13,5V ou 14V avec au moins 200mA en sortie ça serait bien je pense. Genre ça https://www.amazon.fr/DOMYBEST-Adaptate ... B073QST8JB (sauf que les polarités sont inversées par rapport à ta pédale sur celle là)

note: le transfo d'origine inclu dans le boitier est un 14V selon le schéma.

Edit: Le fil qui se ballade n'est définitivement pas normal par contre. Dans la page http://www.metzgerralf.de/elekt/stomp/m ... s-v4.shtml , sur la photo montrant l'implantation des composants en vue de dessus on voit le fil blanc aller à l'endroit du circuit d'ou sort le bout de fil pointé précédemment par Martin_Rotsey . L'autre bout vient du jack le plus proche du switch à glissière, on le voit quelques photos plus bas. Peut-être suffit-il de ressouder le fil.

Merci g-Lafrette pour le lien. Il est très instructif.
On sait maintenant que le fil blanc (un fil de masse vraisemblablement) doit être soudé sur la pastille de "E4".

g_lafrette a écrit : ↑lun. 11 févr. 2019 22:57 note: le transfo d'origine inclu dans le boitier est un 14V selon le schéma.

14Vac

Mais visiblement, le transfo 14v-0-14v se trouve dans la boîte. Donc, il faut lui plugger du AC ?!?

C'est comment, sur ta machine, la connectique d'alimentation ?

Un câble qui se branche direct sur la prise murale ou une fiche avec une signalétique comme ça :

?

Martin_Rotsey a écrit : ↑mar. 12 févr. 2019 02:38
On sait maintenant que le fil blanc (un fil de masse vraisemblablement) doit être soudé sur la pastille de "E4".

Justement, est-ce que ça n'est pas dû à la modif d'ajout de LED ? Le fil blanc, sur la grande photo, on ne voit pas ses extrémités, donc comment affirmer qu'il se "ballade" ? Si il n'y avait pas de connexion à la masse du circuit, ça ne marcherait plus du tout... Surtout que

2019, utilisation intensive et détérioration progressive du son,

. Un fil qui se coupe c'est panne brusque, pas progressive ! Ca ramène plus à un pb de condo chimique...

Une alim 15V, même si elle mesure 22V "à vide", dès que tu la branche elle va chuter et ça ne posera pas de pb amha.

Le petit transfo 14-0-14 est (était) effectivement dans le boitier et il y avait une prise secteur directe ! Ca a été modifier pour utiliser une alim 12.5V externe... Curieuse idée... Si ça avait été du 9V standard ok, mais du 12.5......