Petits tests entre amis !

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

manque de basse et donc plus tu injectes un signal de fréquence basse et plus la fondamentale est atténuée et plus les horizontales s'inclinent vers la droite. par contre, comme les aigus passent bien, les flancs montant et descendant sont bien verticaux, eux. Sauf à 2 kHz où les harmoniques hautes commencent aussi à mal passer et donc tu commences à avoir un arrondi en haut de la montée et en bas de la descente !
Ok.
Merci pour l'analyse. :super:

Et pourtant, on a vu que la CR atténuait surtout les fréquences hautes.
À contrario Cg2 n'agit pleinement qu'à partir de 500Hz. Doubler sa valeur ?

Sinon, à part passer la capa de liaison à 22 ou 47nF, je ne vois pas trop de possibilités.

Je pense comme vous que c'est l'OT qui a le dernier mot dans cette histoire. :]
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Test n°22 :

Et le bruit de fond, tiens ?

Sans aucun signal, j'ai mesuré le bruit de fond, en n'incluant que la partie ampli
partie ampli.jpg
J'ai un bruit de fond en 100Hz de 13mV^^ en sortie, avec entrée grille T3 à la masse.
IMG_2019.JPG

Ça me semble raisonnable.

Par contre, en laissant la grille T3 reliée à la masse par sa R de fuite (comme si le switch du schéma était en position ouvert), j'obtiens un résultat pas banal sur la charge :
IMG_2024.JPG
6,5V^^ à ... 200kHz 8|

Sans doute est-ce juste la grille T3 qui fait antenne. Mais c'est impressionnant quand même
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

On ne laisse jamais une grille en l'air ! ! ! !
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Pourquoi t'écris en rouge, t'es fâché ? :diable:

Et bien le test 22 était très instructif.
D'une part, il constitue un bon exemple de ce qui peut arriver quand on laisse une grille en l'air.
D'autre part, il permet de constater que la partie "ampli" n'est pas bruyante.

Test n°23 :

Suite d'un test précédent sur Cg2.
Pas très important, mais instructif.
J'ai remplacé Cg2 (1µF) par une valeur de 3µF, puis 22µF (un polarisé)
Tests XXIII add diagram.png
C'est du poulième de chouïa, mais comme il est en place et vu que les chimiques ont la réputation de bouffer les aigus....
Autant laisser le 22µF

Fin des tests sur la partie ampli.

Je vais m'attaquer à la partie préamp.
partie preamp.jpg
Et là, y'a du taf !

Déplacer le TS en aval du circuit, remplacer le 10µF de liaison par un 100nF (moutarde ?), remplacer la 100k du TS par une 68k, relever la HT...
Si je n'ai rien oublié des propositions qui ont été faites.

Mais d'abord, je vais étudier le préamp tel qu'il est actuellement.
Je pense placer une R de charge dans le "send" pour simuler l'étage suivant.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

C'est fini les vacances !!!!

Allez hop, au boulot !

Test n°24 :

Entrée préamp, signal 200mV et mesures prises sur sortie préamp "send"
preamp1-test.jpg
Comme il y a un réglage de volume et 2 réglages de tonalité, je choisis arbitrairement 3 valeurs de fréquence qui seront les suivantes :
- 100Hz
- 800Hz
- 2kHz

Le test est réalisé avec volume à donf.
Les réglages de tonalité sont simplifiés, 3 positions :
0 (7 heures ?)
5 (midi ou la moitié)
10 (17h00 ? ...bref, à donf)

*****
attention !
*****

En vérifiant la charge avant de démarrer le test, je me rends compte que le potar de "send" ne fait pas 10k.... mais 1M 8|

*****
Fatal error, Monseignor !
*****

Bon, tant pis. Je le laisse. Le but est de savoir ce qui sort avec le préamp actuel.


Les résultats sont intéressants.


Tests preamp I.png

Et bien !
Ça amplifie pas grin koze dans les basses.

Et, ça ne se voit pas, mais à 100hz, quand je monte les aigus, ça me fait une déformation sur la sine, en haut du cycle, juste au moment d'amorcer la descente. ça commence à 5/10

IMG_2233.JPG
Bizarre....

Bref, ma conclusion. Avant même d'analyser les résultats, il me faut changer mon fusil d'épaule pour l'organisation du send".
Parce qu'avec un pot 10k, on n'entendra plus rien.

J'ai plusieurs pistes :


effects loop.jpg

La 1ère solution me semble meilleure. J'aime pas voir passer du continu dans le jack.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Chouette chouette chouette de la lecture :taré1:

J ai par contre l impression que ça restera faiblard en sortant d un étage par la cathode juste après un tone stack plus un volume ... :-/

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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Ouai ce "send return" sortie cathode c'est peut-être pas la bonne affaire ici !
ça casse le gain et ça remonte trop les aigus.

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Tu penses que je devrais changer l'architecture du préamp ?

Why not ?

Pour l'instant, elle est comme ça :

ARCHITECTURE.jpg

Le driver (v3) en recovery derrière la boucle, ça me paraît obligatoire.
La boucle après le TS aussi.
Par contre, le volume avant ou après la boucle... je sais pas, vu que la boucle a son propre réglage de gain.

Donc, les possibilités c'est de passer le TS et/ou le volume après V2
(pour le TS, ça me semble plus pertinent qu'il soit derrière V2)
passer V2 en "anode follower".

Dans un 1er temps, je pense que je vais tester le 100nF de liaison de mon schéma du dessus, avec peut-être une valeur plus faible pour le condo du "send".
Un truc genre 100nF/22nF



effects loop.jpg
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Je ne comprends rien à tout ce qu'il y a autour du cathodyne ! Et si tu faisais simple ?
fxloop.gif
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Le dernier truc à essayer avec la sortie cathode :
11.jpg
Si pas assez de gain, changer l'architecture genre :
22.jpg
33.jpg
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Il ne manquerait pas une R pour la polarisation du tube :
fxloop.gif
edit :
VHT le fait comme celui là :
Special_12-20_send_level.jpg
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Jsuis pas sûr pour la r de polarisation de grille à + je ne sais combien , vu que tout est inversé , la cathode sera de toute manière plus positive que la grille , par contre c est étonnant qu il a mi la R la plus importance tout près de la cathode et une petite au point de liaison découplage pour signal , je voit l inverse d habitude, il y a peut-être une raison ?

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Le schéma avec la 12AU7, je ne comprends pas non plus le rapport grille/cathode de la 1ère triode.

La 10k de pied, ça me rappelle l'entrée "piezo" décrite par Blencowe (chap 4.7 dans mon édition), mais la Rg est reliée à une Rk traditionnelle, donc non.
pierre-alexandre a écrit :
mar. 5 nov. 2019 22:38
Il ne manquerait pas une R pour la polarisation du tube
Ça serait plus logique.un fixed-bias cathode follower.
Une idée intéressante d'ailleurs.
pierre-alexandre a écrit :
mar. 5 nov. 2019 21:29
Le dernier truc à essayer avec la sortie cathode
Ça ressemble à mon idée de déplacer le TS.

Ou même un simple pont diviseur 470k/1M après V1 et le volume après le TS.

Le schéma du VHT est intéressant aussi, même si on ne voit pas le circuit en amont.
La built-out R et la extra R
En regardant le schéma du 12/20, c'est un peu la même architecture que le mien.
Il n'y a que 212V de HT sur V1, donc pas loin du tout du mien.


Allez, faut tester.

Je commence par ma première idée.

Ensuite, le circuit VHT

Et pour conclure, si rien d'avant n'est concluant, je passe le TS derrière le cathode follower.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Oui, le schema VHT est parfait ! Sur le mien effectivement il faut mettre un diviseur 1M-1M entre HT et masse sur la grille. La chaine 100k-10k c'est juste un diviseur pour ne pas avoir trop de signal en sortie !.
Je partirais d'office sur le VHT...
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Ok merci pour les explications (moi j ai toujours l impression de ramer derrière vous ) :mrgreen:

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

oldamp a écrit :
mer. 6 nov. 2019 10:38
Je partirais d'office sur le VHT...
Vos délires font désordre.....

Voila le schéma modifié :

schema-radiomuse-5.jpg
Comme il ressemble beaucoup au mien, allons-y !

Je vais refaire les mêmes tests qu'au n° précédent.

Mais ce coup-ci, je vais me brancher dans le return avec la 1M
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Test n°25 :

Même test que le précédent, mais avec l'effect loop "VhT"
Tests preamp 2.png
Pas de miracle, rien n'a changé (peut-être la tension secteur légèrement plus faible). :/

J'ai constaté en tournant la molette de fréquence sur le géné BF :

bass et treble à moit-moit : ça augmente progressivement jusqu'à 400Hz, ensuite le gein se stabilise jusqu'à 2kHz et augmente à nouveau jusqu'à 8kHz et reste stable jusqu'à 20kHz

tout à donf : ça augmente progressivement jusqu'à 8kHz puis se stabilise (le gain)

testé entre 200Hz et 20kHz

Bon, sinon j'ai pensé à un truc :
Un petit IRF840 sur l'anode de V1, ça éviterait de tout déplacer (le TS notamment).

Genre, comme ça :
irf.jpg
Ça oblige à percer un trou et refaire quelques soudures.
Ensuite, sûrement revoir la valeur de quelques composants (TS, rA) mais je trouve l'idée de plus en plus sympa.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Pas de miracle comme tu dis, Lourdes est 20km de chez moi, je peux aller à la grotte !
Le test serait intéressant avec le mosfet.

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

C'est vrai ? Tu ferais ça pour moi ?

C'est super sympa.

Si tu peux allumer un cierge et profiter pour toucher 2 mots à la sainte vierge sur mon problème de préamp, ce serait génial !


En attendant, je vais me tourner vers saint IRF.

Mais il est trop tard pour jouer de la perceuse, alors je verrais ça demain matin :ange:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Martin_Rotsey a écrit :
mer. 6 nov. 2019 22:02
Tu ferais ça pour moi ?
OUI !
Je t'enverrai une fiole avec de l'eau de Lourdes pour bénir l'ampli !
Par contre ça fonctionnera que si tu as ta 1ère et 2ème communions !

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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Où vois-tu un problème ? les potars agissent normalement je trouve.... Juste le grave qui bouge peu après 5 mais c'est normal, regarde Duncan. Qu'est ce que ça dit à l'oreille ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Par contre ça n'a pas trop de sens de mettre un cathode follower IRF820 (V1) suivi du cathodyne (V2).
ça serait pas + logique : V1 - IRF820 - TS - Vol - send return - V3... (sans V2)
Si tu as assez de gain comme cela tu vires l'IRF et tu passe V2 en vrai cathoide follower.
Si pas assez de gain tu passes V2 en montage triode classique sortie anode.

Tu vas installer l'IRF sur le châssis, il faut qu'il soit isolé.


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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Si tu by-pass le tone stack provisoirement et que tu garde que le volume t as les memes valeurs maxi ?

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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

OursAuNougat a écrit :
jeu. 7 nov. 2019 04:27
Si tu by-pass le tone stack provisoirement et que tu garde que le volume t as les memes valeurs maxi ?
Alors ça, c'est une idée qu'elle est bonne !

Je dirais même plus : une idée de génie sans frotter !

Test n°26 :
sans TS.jpg

Le résultat n'a rien à voir. Et pourtant, j'ai pas versé d'eau bénite.

Tests preamp 3.png
Donc, le TS après le cthode follower me paraît obligé. L'effects loop après le TS, le driver puis l'étage final, ça me semble cohérent.

J'ai bien envie d'essayer ça pour le test 27 :
preamp.jpg
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le jeu. 7 nov. 2019 09:44, modifié 2 fois.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Mais t'as pas besoin de 11V sur la sortie boucle ! ! ! C'est fait pour attaquer des pédales donc 1V max c'est largement suffisant ! Une entrée de pédale c'est comme une entrée d''ampli c'est fait pour y brancher une guitare ! Dans le montage avec TS t'as plus de 1.5V avec bass treble à 5 donc je répète : où est le problème ?
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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