Petits tests entre amis !

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Martin_Rotsey
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

C'est bien la formule que j'utilise.

Testé toujours avec un signal entrant 200mV/800Hz :

j'ai une amplification de 42 (?)

J'ai 8,4V en prenant directement sur Ra (après les condos de découplage, c'est plus compliqué).

Juste avant le condo 100nF du buffer (grille T2), j'ai plus que 1,4v. Il bouffe énormément le TS !

Par contre, un truc bizarre, j'ai 1,48v sur la grille de T3 (?)

C'est possible ça, un gain > à 1 ?

Bon, passer la 100k du TS à 68k, ça me parait être une bonne idée.
Et la 10k de pied du TS (normalement le pot des mids), la passer à 25k ?
Ou ajouter une 10k en diviseur de tension, comme si le pot de mid était à mi-course ?.

TS-1.jpg
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le dim. 29 sept. 2019 20:49, modifié 2 fois.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Chaque fois que tu fais une mesure, ça "perturbe" le circuit... donc ne pas se stresser pour des différences minimes !

Et t'as p'tete une HT un peu faiblarde pour des grands gains...
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Comme il avait dit v efficace forcément j avais pas compris ça comme crête à crête

Tiens d ailleurs tu mesure avec quoi ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Et t'as p'tete une HT un peu faiblarde pour des grands gains...
Cépafo ! D'où l'idée de passer la valeur de la R de filtrage de 15k à 10k.

Ça fait plusieurs pistes.
Je verrai ça à tête reposée demain.



J'utilise un oscillo pour les mesures.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

:super: D accord , pourrais tu faire une prise de mesure à l ocsillo et une prise de mesure au voltmètre sur ta R de puissance 4 Ohm ? (Avec le même protocole de signal en entrée et volume au 3/4 on va dire pour rester pas trop saturé)
Et donner les valeurs correspondantes ( je me demande toujours ce que relève exactement le voltmètre) :-/

Pour en revenir au ht et choix de point de fonctionnement, comme j ai revu des passages du book, il est dit entre autre que on ne peut pas vraiment se planter si on prend une r de charge du double de la r interne et qu on ajuste le point de fonctionnement avec la r de cathode de sorte que la valeur de V anode soit 2/3 de la Ht qui l alimente
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

:super:

Test n°14 - même config mais en comparant les résultats au multimètre (Vrms) et à l'oscilloscope (V^^).
Tests I.png

Ça se vaut.

Prochain test, je mesure le gain de T3, et le max de signal que je peux envoyer à la grille avant de saturer côté charge.
(pratique, la boucle d'effets)

J'ai mesuré mais je ferai les calculs plus tard, parce que là... j'vais vraiment être grave à la bourre au taf.............................. :ghee:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Quand tu dis ça se vaut tu veux dire après calcul ou le voltmètre mesure systématiquement du crête à crête ?
Et tu marque en Vrms j ai pas ça sur mon voltmètre :gene:

Bon courrage moi c est vaccance ( et donc travaux maison, carrelage , finition boiserie, isolation plafond, fabrication de porte de placard sur mesure ( et d un futur cab au passage) :happy1:

Ah autre chose tu pourra me dire combien de V efficasse il faut pour saturer une de tes triode par rapport au voltage de la polarisation auto
(Exemple je polarise à -2,4 V et je sature à partir de 1,8V de signal efficace )
Y’a quand même un effet que je comprends pas toujours de ce côté la

Faudra vraiment que je me prenne un oscillo comme a dit le vieux :hehe:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Je viens de vérifier : signal de 2 V à 1000 Hz sur mon Géné BF, le voltmètre du géné indique 2 V RMS, mon multi indique 2 V et il est en RMS et l'oscillo indique 5.50 V en crête à crête... Soit 2 x 2.8 environ... (2.8 c'est 2x√2 )
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Ah donc c est bon les mesures de mon voltmètre doivent donc donner du rms aussi alors ? Enfin j imagine .. remarque si tu mesure avec ton voltmètre rms une prise de courant t as 230 a 240 V non ?
Merci pour tes tests complémentaires :super:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Martin_Rotsey a écrit : lun. 30 sept. 2019 06:20
test n°14 - même config mais en comparant les résultats au multimètre (Vrms) et à l'oscilloscope (V^^).
TS-1.jpg
Ça se vaut.
avec 25k en pied de TS, celui-ci perd beaucoup en efficacité... Et grosse remontée des mediums !
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

avec 25k en pied de TS, celui-ci perd beaucoup en efficacité... Et grosse remontée des mediums !
Oui, j'ai pensé à ça. Je me suis dit que le mieux serait de simuler sur TSC en plaçant le curseur des mids en position équivalente à la R ou aux 2 R fixes.

Mais pour l'instant, je laisse ça de côté. Peut-être la 100k par une 68k, on verra.
Quand tu dis ça se vaut tu veux dire après calcul ou le voltmètre mesure systématiquement du crête à crête ?
Oups, je m'aperçois que j'avais pas inséré le bon fichier dans mon dernier message. Un peu pressé ce matin....

J'ai édité.

Quand je dis Volts rms, c'est les volts efficaces, ceux du multimètre. Mon oscillo affiche en volts crête-à-crête.

Par exemple, la tension secteur, c'est 230V efficaces. Mais au max de la sine, on a 325V (crête). Et donc 325+325 volts crête à crête.

Mon oscilo afficherait 650 Volts.

Donc, sur mes mesures oscillo, il faut que je divise par 2 pour obtenir la tension max. Et diviser encore par racine(2) pour obtenir la tension efficace (ou rms)
Bref, le chemin inverse dans les formules.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Test n°15

J'ai injecté un signal sine directement dans le return de la boucle d'effets.

J'ai commencé avec 200mV^^

Puis j'ai progressivement augmenté la sensibilité jusqu'à ce que la sine torde légèrement sur la charge. Et diminué un chouïa pour obtenir le max possible en sine.
Test XV.png
J'ai du mal à comprendre les résultats obtenus.

J'ai un gain de 24 à 200mV. Ça, c'est ok.
Par contre, j'ai un gain de 14 à 1,06V injectés, soit juste avant de déformer la sine.

Et la comparaison entre les mesures au moultimètre et celles à l'oscillo me laisse perplexe.

J'ai peut-être foiré dans mes relevés.

Édit :

Effectivement, j'avais foiré mes relevés. Le gain est de 14
Ce soir, j'ai mesuré le gain à différentes fréquences et pour différentes tensions d'entrée.
À noter que je me suis arrêté à 1,18v en signal entrant parce qu'après, ça a tendance à déformer selon les fréquences. À cette tension, peu importe la fréquence, c'est une sine parfaite.

Et j'ai mis ça sous forme de diagramme pour que ce soit plus parlant.
Tests XV add diagram.png
C'est loin d'être linéaire.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Ouais mais le TS était positionné comment ? Et il faut mettre en dB car en volt ça ne donne pas une idée de la différence réelle de niveau. Si on prend un niveau moyen de 13V on a 17 au max et 10 au min (8 khz) donc on est à +- 3 dB environ par rapport au niveau moyen...
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Pas de TS. Je rentre directement le signal sur la grille de T3 par le return de la boucle d'effets.

Les db.... :-|
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

J ai pas trouvé dB sur mon multimètre chefff!!? :mrgreen:


Blague à part je me rend compte aussi de cette variation de gain en fonction des fréquences utilisées, je pense donc que c est inévitable mais vu tes courbes ça me parait être l idéal ; renfort des basses car il faut plus de puissance pour les sortir et atténuation progressive vers les aigus c est plutôt ce qu on recherche non ?
Après ça doit dépendre de l OT les courbes

J ai pu voir ton comparatif plus haut on voit même que le multimètre a tendance à minimiser un peu
(C est rassurant pour moi ça veut dire que je fabule pas avec mon multimètre)
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Pour comparer la tension d'anode (Vac) par rapport à la tension d'entrée grille, la formule doit être :
db=20log10(Vout/Vin)

Mais pour comparer un gain par rapport à un autre (17 par exemple, par rapport à la moyenne de 14....), là, je sais pas.

Et pour entrer la formule dans Excel, suis perdu.

Pour le test XVI, J'ai fait la même chose, J'injecte 1V^^ en entrée de grille T3 et je récolte en sortie sur la charge 4r au secondaire de l'OT.
Tests XVi add diagram.png


Ce test n'est pas d'un grand intérêt, j'en conviens. Mais il est intéressant de le comparer avec le précédent.

Bon, à part relever un peu la HT, je ne vois plus trop d'autres tests à faire sur le gain. :nono:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

C'est quand même bizarre que ça descende autant dans les aigus...
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Ça suit à peu près la courbe du diagramme précédent dans les aigus. Je pourrais faire le test avec un autre tube.

Dans les graves, la différence est à imputer au transfo de sortie.

Cet ampli, je l'avais joué avec une guitare (avant les tests de ce topic) et je trouve les aigus largement assez présents.
Les basses, il est un peu anémique, mais avec le petit HP et la caisse chinoise, c'est pas plus mal. Ça m'évite des problèmes de vibration supplémentaires.

J'ai testé des fréquences jusqu'à 100kHz, y'a pas de bosse comme ça arrive parfois aux fréquences inaudibles avec ces transfos du siècle dernier. Il n'y a pas de filtre conjonctif, hein !?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Test n°17

Remplacement de l'ECL82 par une 6F3P et 1V en entrée sur grille T3.
Je relève les tensions sur l'anode de T3 et sur la charge 4r
Tests I.png
Les courbes sont similaires à l'ECL82.
Par contre, ce qui m'étonne, c'est comme ça monte en flèche dans les graves.
Faudra que je fasse un ampli basse en ECL82 :mdr3:
Tests XVii add diagram.png
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

La bleue c'est presque une courbe de lecture RIAA :mdr3:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Du coup c est quoi ton dernier schéma à jour ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

C'est le schéma du test n°12 avec le condo de découplage sur T2 (cathode follower)


Pour la courbe qui grimpe dans les graves, je pense que ça vient de la CR locale (la 2M2 entre anodes)

schema-XIII.jpg
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

J ai deux suggestions de test:
1ère facile : essaye de trouver une rk sur ta première triode qui te fasse une v anode au alentour des 130 V
Si ça apporte rien de mieux revien en arrière et :

2ème qui chamboule un peu tout :
Enchaîne 1ère triode et seconde en liaison direct avec la seconde telle que tu l a déjà mise et déplace ton tone stack en cathode sur la deuxième triode juste avant le send
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Vire le 10µF devant le send et mets un 100nF... comme c'est sûrement un chimique, c'est lui qui bouffe les aigus... Le TS devant le send, pas spur que ça soit une bonne idée, ça va remonter l'impédance de sortie du send...
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

J ai trouvé sur le book un passage qui tombe pile poil dans les tests que je faisais sur le decouplage g2
Et comme par hasard il a mis un 4,7nf en permanent comme moi , et du coup je vais essayer ce potard avec un 100nf , mais tu vois ça boost tout ou alors peu à peu que les aigu au fur et à mesure que tu baisse la valeur
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