Petits tests entre amis !

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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oldamp
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Mais là c'est sur une EF86 ! ! ! Rien à voir avec une EL34... Et ça boost rien du tout, ça coupe les graves !
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

OursAuNougat
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Qu’est ce qui coupe les graves le fait de by passer par 100 nf ou de ne pas bypasser ?
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Martin_Rotsey
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Ce qui limite les graves, c'est le fait de bypasser partiellement les fréquences avec un 4n7. Le condo se comporte comme un fil pour les fréquences aiguës et les envoie à la masse. Mais plus les fréquences sont graves et moins il ressemble à un fil.

Plus tu augmentes la valeur et plus bas dans le spectre sera la limite d'action du condo.

J'ai bien noté vos idées. Le TS, il est évident qu'il sera plus intéressant en aval et ça, j'y avais déjà songé sans trouver la solution que tu as apportée OAN.

Mais pour l'instant, je me concentre sur la partie driver + sortie.

Donc, pas de TS, pas de 10µF, je rentre directement sur la grille de T3.

Et comme je le pressentais, c'est l'action de la CR locale qui diminue le gain dans les mids et aigus. Elle a moins d'action sur les basses. Et du coup....


Test n°18 de l'action de la CR sur l'ampli :

J'ai testé avec un signal d'entrée de 520mV, seuil à partir duquel ça commence à tordre sur la charge, sans CR.
Tests I.png
J'ai remarqué que ça distord sur l'OT sans CR à partir de 4kHz et que ça empire en élevant la fréquence, alors que sur l'anode, rien. :pasdrole:

Bref, sinon, je me rends compte que la 2M2 est un peu trop violente.
C'est intéressant de comparer les différents résultats sur l'anode de T3 et sur l'OT en fonction de la CR.
Test XVIII-PT3.png
Test XVIII-OT.png
Je constate aussi que sans CR, à partir de 0,5V^^ sur la grille de T3, ça tord en sortie. Et ça, j'aime pas !
Donc, je vais modifier Ra de T3, genre 100k, voir 68k
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

L OT change vraiment la donne d un modèle a l autre, avec l OT actuel de mon projet PP 100W j ai plus un maxi vers les 200 à 250hz
Mais la tendance générale des grave qui sont mieux transmise que les aigu en terme puissance reste quand même la trame de fond , avec et sans CR

C est peutetre pour ça qu au final on est souvent plus à vouloir rehausser les aigus ou haut médium que les basses , enfin naturellement les basses sont bien présente je le vois sur mon montage simple j ai finalement besoin surtout d un trebble
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

C est peutetre pour ça qu au final on est souvent plus à vouloir rehausser les aigus ou haut médium que les basses , enfin naturellement les basses sont bien présente je le vois sur mon montage simple j ai finalement besoin surtout d un trebble
Attention, avec un pot de treble sur le chemin du signal, tu ne fais que réduire le gain des aigus. Pot à donf, aucune attenuation (ou presque). Et plus du régles ton pot vers le zéro, plus tu atténues les aigus.

Test n°19 :
Ra de 100k sur T3. Mêmes mesures que précédemment, avec 4M7 en CR et avec "pas de CR". :happy1:

Je règle la sensibilité d'entrée sur 740mV, juste avant que ça torde sans CR.

Je regarde aux mêmes fréquences que précédemment.
Tests I.png
J'ai la sine qui se déforme sur l'OT, sans CR, à partir de 8kHz. :pasdrole:

Test XIX-PT3.png
Test XIX-OT.png

Par contre, avec la CR, j'arrive à un signal de 1,1V^^ en entrée de T3, avant de déformer la sine sur la charge.

C'est encore un peu faible je trouve, comme limite max en tension pour attaquer T3
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Pour la guitare, la courbe rouge est bonne, assez droite de 100 à 8k, avec la 4.7M donc. Tu pourrais essayer de la couper en deux (2.2+2.2) avec un petit condo à la masse au point milieu si tu veux remonter un peu les aigus ! Et pourquoi ça te chagrine de moduler complètement l'ECL82 avec seulement 1.1 V ? Si ça suffit pour te sortir 2-3 W sur la charge... Un potar treble à la 5E3, avec 500pF et 5 nF, ça amplifie ou diminue les aigus. Avec un seul condo c'est effectivement un treble cut.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Je ne cherche pas à remonter les aigus, non, non. :nono:
Et pourquoi ça te chagrine de moduler complètement l'ECL82 avec seulement 1.1 V ?
Ça me chagrine, oui. Parce que le préamp sort plus de 1,1V.

Mais bon, ma guitare ne sortira pas forcément 200mV^^.

Je vais devoir remettre l'ampli dans sa boîte pendant une bonne semaine.
Avant ça, j'ai remis le schéma à jour.

Ça va me laisser le temps de réfléchir aux prochains tests.
Notament l'influence de Cg2 sur le signal.
Et puis un test guitare, voir la différence avec "avant-le-test-1".

schema-XIIX.jpg
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Bon, j'ai pris le temps de faire un dernier test avant de ranger l'ampli

Test n°20 : de l'influence de Cg2 sur le gain.

Avec dans le rôle de Cg2, un condo non polarisé de 1µF

Tests I.png
Test XX-AP.png
Test XX-OT.png

On voit clairement de l'action de Cg2 une augmentation du gain (en V, mais pas en DB) à partir de 250Hz.

Par contre, que ce soit avec ou sans Cg2, j'ai la sine qui se déforme (genre pic) sur une de ses extrémités à partir de 1,8kHz sur l'anode de la finale. Ça va crescendo en augmentant la fréquence injectée.
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le sam. 5 oct. 2019 09:01, modifié 1 fois.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

On voit clairement de l'action de Cg2 une augmentation du gain à partir de 250Hz.
Ah ah ah ! Une fois traduit en dB ça fait largement un pouième et demi de gain :mdr1: :mdr3:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Pour ça que je disais que ça boost et ça s entend à l’oreille la différence (en tout cas dans mon cas ), et si tu regardes tes courbes ça boost l aigu et jusqu’à la fréquence de coupure qui pour toi doit être vers les 250 à 300hz

Pour ça que je ne disais pas que ça faisait un atténuateur de fréquence
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Oui, on est sur un circuit actif, donc ça augmente le gain. Ai-je dis l'inverse ?
Bon, bah c'est que j'ai encore écris trop vite, sans penser à tourner mon clavier sept fois dans ma bouche. :happy1:
Une fois traduit en dB ça fait largement un pouième et demi de gain
Mais je ne sais pas traduire en DB !!! :triste2:

J'ai fait Français 1ère langue et dessin en 2ème langue !

Bon, je rectifie le message pour te faire plaisir.

En attendant de reprendre les tests, je vais me pencher sur la droite de charge de la pentode.

Édit :

Petit test avec la guitare ce matin.
C'est pas flagrant sur la vidéo, mais ça manque de densité, niveau préampli. Et surtout, j'ai des résonances très désagréables (et sur ce point, la vidéo est très flatteuse)
J'ai appuyé sur les résonances vers 3:45.



Sinon, ça sonne sympa. Trop d'aigus (ou pas assez de basses, au choix).
Le TS ne donne rien de bien.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

t'as mis un 3" récupéré sur un walkman dans ton cab ? Ça sonne super aigrelet.....
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Re: Petits tests entre amis !

Message par pierre-alexandre »

Tiens moi aussi j'ai des vibrations à la c.n sur l'ampli du moments ! :aille2:
Donc je sépare ampli et HP => la radio ce sera la cab avec le 10 pouces Jensen, et je fais un boitier pour faire une tête d'ampli.
Là je pose un simili-cuire, c'est une 1ère pour moi. Avec de la colle c'est peut-être plus chiant à poser mais ça va le faire.

Sinon ton ampli est chouette, c'est toi qui l'a réalisé ?
C'est pas une lampe qui résonne comme ça ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

t'as mis un 3"
Non, un 8" provenant d'un ampli basse 20w

C'est pour ça que ça me dérange pas de ne pas avoir plus d'aigus lors des tests.

C'est pas une lampe qui résonne comme ça ?
Si, ça m'en a tout l'air.

J'essayerai avec l'ECL82. J'essayerai aussi avec un cab.
Faudra que je m'achête un petit WGS neuf pour comparer.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Y’a des fréquences des fois qui font de sacrés résonances dans les objets, moi j ai tout les murs qui vibrent comme de la céramique ,doit y avoir des carreaux de platre décors qui réagissent selon les fréquences jouées, mais d autre fois c est un boîtier de pc a moitié vide qui se met à vibrer , ou autres objets qui peuple la piece, ou tout en même temps
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Ce qui est pratique avec cet ampli, c'est que la boucle d'effets permet de visionner indépendamment la partie préamp et la partie ampli.

J'ai pas mal peaufiné la partie "gain" de l'étage d'ampli (driver + finale). Je peux encore jouer sur la R de fuite de G1, ainsi que sur Rk.

Mais je n'ai pas encore abordé .. la partie "signal carrée (réponse fréquentielle ?)

Je pense ensuite me concentrer sur la partie préamp. Notamment sur ce TS qui est inefficace, car mal placé, à mon avis.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

t'es d'ja l'vé ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Non, ça doit être le décalage horaire :happy1:

Je ne vais pas avoir beaucoup de temps, ces prochains jours. Mais j'ai quand même ressorti le circuit de cet ampli-test.
Et je vais attaquer une série de tests avec signal carré, même si j'en ai un peu oublié le sens, faute de pratique....

C'est parti pour le prochain test qui portera sur... heu, je vais injecter un signal square dans le return de la boucle d'effet et je verrais bien ce que ça donne. :rouge:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Le signal carré !

Reprise des hostilités !

Test n°21

J'injecte un signal carré 50mV^^ / 1kHz sur le return de la boucle d'effet.
partie ampli.jpg
Je place ma sonde sur la charge.
IMG_2001.JPG
Même chose, mais je place ma sonde en sortie d'anode (après la capa de liaison 10nF)
IMG_2003.JPG
Ce que j'en déduis :
La montée semble assez verticale. Ça part un peu dans les aigus sur la charge, alors que ça part plutôt dans les graves en sortie de triode.

Sinon, je ne vois pas grand chose de suspect.

Quid de la pertinence de tester le signal carré avec différentes fréquences ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

ça a quel son un signal carré ?
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

C'est pas fait pour aller dans un HP ! Sinon ça sonne comme un son complétement saturé :happy1:
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Re: Petits tests entre amis !

Message par Martin_Rotsey »

Ti vois le son des Amiga et Atari de la fin des 80' ?
La tonalité des 1er téléphones sans fil ?

Bah on n'est pas loin. :hehe:

Sinon, dans Audacity, il y a un générateur de bruits et de 'chirp' qui inclus le signal carré. Ça donne une bonne idée du truc ;-)

Test n°21 bis :


J'ai testé à différentes fréquences, le même signal que précédemment, en plaçant la sonde sur la charge.

200Hz
IMG_2005.JPG
600Hz
IMG_2008.JPG
1,2kHz
IMG_2009.JPG
2kHz
IMG_2012.JPG

C'est marrant, j'aurais plutôt imaginé le résultat inverse.


Pas beaucoup d'infos sur la toile concernant l'interprétation du signal carré sur un ampli à lampes.

J'arrête là pour les tests en signal carré sur l'étage final. Seule chose que j'y comprends, c'est que visiblement, pas d'oscillation.
Pour le reste, les pics "aigu" et les bosses "grave" suivant les fréquences doivent être liés à l'ot', à la CR locale ou à Cg2... ou aux trois.
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Modifié en dernier par Martin_Rotsey le sam. 12 oct. 2019 09:42, modifié 1 fois.
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

Ben non, c'est exactement ce que je disais : manque de basse et donc plus tu injectes un signal de fréquence basse et plus la fondamentale est atténuée et plus les horizontales s'inclinent vers la droite. par contre, comme les aigus passent bien, les flancs montant et descendant sont bien verticaux, eux. Sauf à 2 kHz où les harmoniques hautes commencent aussi à mal passer et donc tu commences à avoir un arrondi en haut de la montée et en bas de la descente !
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Re: Petits tests entre amis !

Message par OursAuNougat »

Et c est l OT qui retransmet le moins bien les basses ?

(Je regarde sur la baie pour des ocsillos de temps en temps mais j ai peur de pas bien tomber j ose pas trop du coup , je tâtonne )
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Re: Petits tests entre amis !

Message par oldamp »

C'est toujours l'OT le maillon faible !
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