Un ampli basse pour Noël

[OursAuNougat]

Ce qui est étonnant c est que ça virerai les aigus que sur une phase

[pierre-alexandre]

Ce condensateur de 330pF, c'est pour virer la HF avant d'amplifier le signal qui a été atténué.

[OursAuNougat]

Ah ok et du coup y’a pas de grid stopper sur le déphaseur , une raison valable à votre connaissance ?

[Martin_Rotsey]

On voit très peu de grid-stopper sur les schémas de l'époque. Même chez Léo.

Faut croire que c'était pas à la mode.

Sur le M12, y'en a pas. Même la 100k de la 2èmr triode, c'est un vestige du mixage des 2 canaux d'origine.

En driver, c'est ECC81/12AT7 ma préférée.

Recul de grille ?
Je trouve ça plus logique de mettre des tubes avec un fort recul de grille, passé le 2ème, 3ème étage. Comme ça, on peut les attaquer avec plus de swing.
Enfin, c'est comme ça que je le vois.

Ton transfo, il est joli. J'aime beaucoup les cuves gris martelé. Mais il est lourd, le bestiau ! Trop...


Je vais commencer à placer tout ce beau monde sous le capot.
C'est le moment où faut pas se planter.

Je me suis fait un patron dans un matériau pratique, aux dimensions du châssis, pour pas le transformer en gruyère. Surtout qu'il est déjà bien percé.

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Pour les supports octal, je prendrais ceux d'un vieux Débrie dans lequel il y avait aussi des plaques à cosses intéressantes.
Un OT de 30:1 (8 ohms), mais il pèse plus lourd (1,070 kg) que celui du 610A pour des dimensions équivalentes.

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Vous remarquerez le support multi-bulbes en bakélite.

Et bien, sur le Débrie M24, il y avait un bulbe en série sur chaque condo de filtrage. On en revient à notre discussion d'il y a quelques lignes...

[oldamp]

J'adore cette plaque bakélite ! Si tu la dépeuple proprement, tout ton circuit devrait tenir dessus ! C'est plus propre que tes deux barrettes... Et pense que tu peux visser self ou OT sous le châssis contre la paroi du fond... Ça gagne de la place en haut pour espacer les tubes.

Mon Gibson EH-150... C'st l'OT qui est dessous, pas de self (c'est le HP excitation ! ).

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Et je mettrais l'OT Debrie, il et de bien meilleure construction et ne pèse que 200g de plus... et surtout il sort en 8 ohms ! Tu gagnes sur tous les fronts pour 200g seulement !

[OursAuNougat]

Pas bête les bulbes en série comme disait P-A avec des néons je crois , ça te fait un voyant d alerte en cas de mauvais Condo

[Martin_Rotsey]

Oui, c'est bien pratique cet outil avec juste un culot de loupiote.
Surtout quand on a flingué son testeur de condos....

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Et je mettrais l'OT Debrie, il et de bien meilleure construction et ne pèse que 200g de plus... et surtout il sort en 8 ohms ! Tu gagnes sur tous les fronts pour 200g seulement !

C'est adopté pour l'OT Débrie.
Et pendant que j'y suis, je n'y avais pas pensé mais j'ai aussi des selfs dans ce vieux coucou.
Et notamment 2 de 400r / 10H qui ne pèsent pas plus de 315 grammes !

Ça rentre nickel à l'intérieur du châssis.
Merci pour l'idée


Débrie M24

[OursAuNougat]

Martin tu avais marqué : Recul de grille ?
Je trouve ça plus logique de mettre des tubes avec un fort recul de grille, passé le 2ème, 3ème étage. Comme ça, on peut les attaquer avec plus de swing.
Enfin, c'est comme ça que je le vois.


Je le ressent aussi ainsi en tout cas pour éviter de saturer a un étage de drivers je me demande si je devrais pas essayer autre chose qu une ecc83 , en revanche quel serait le plus intéressant entre un gain modéré ou plus costaud exemple : j ai vu des facteur de gain de 20 sur des fort recul de grille , ou 70 sur des recul de grille plus modéré mais tout de même au dessus des ecc83 ( -5 v par exemple)

[Martin_Rotsey]

Je dirais que ça dépend. Ça dépend du gain que tu as en sortie d'étage précédent. Ça dépend du swing dont tu as besoin pour moduler comifo tes finales.

Et puis, des déphaseurs, t'en a qui apportent du gain, d'autres pas.


Me voila avec un nouvel OT et une nouvelle self. La plaque à cosses est bien propre et j'ai commencé le layout.
Satanée 1M, elle pourrait pas être avant la 47k comme tout le monde....

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[OursAuNougat]

Ça se précise

Du coup j ai peut-être pas bien suivis mais pour le hp tu as prévu quoi ?

[Martin_Rotsey]

Pour le HP, ce sera un 10", sûr.

J'ai un 4 ohms à la maison. Mais comme j'ai changé l'OT, je lorgne sur un 8 ohms. Voir un second pour le cab qu'elle aura peut-être à Pâques.

J'ai mis le schéma à jour.

Park M12.jpg

J'ai commencé le layout sur papier,

layout-papier.jpg

mais je me suis fait un masque sur JSchem, ça me reviendra moins cher en blanco.

layout.jpg

[oldamp]

le filtre conjonctif est hérité du 610... t'en as besoin ? faudra voir... Si tu veux de bonnes basses, faudra pas un HP de fond de tiroir.....

[OursAuNougat]

Tu serais en mesure de me dire à quoi sert les R 470k et 510k entre lesquelles est piqué le couplage qui revient sur la cathode de la troisième triode (quand je suis des yeux le fonctionnement du schéma je m y perds a cet endroit là)

[Martin_Rotsey]

Ce sont les R d'équilibrage du déphaseur. Elle reviennent à la grille de la 2nde triode.

Le filtre conjonctif, c'est bien ça. On verra si y'a besoin.

Le HP, au pire ce sera l'occasion d'un upgrade pour le prochain anniversaire. :-)

Je commence à remplir la plaque à cosse. Du coup, je me demande si un can ne serait pas plus simple pour le filtrage. Ça me ferait gagner de la place.
Les 1k des grilles de commande et les 470r des écrans, je les ai mises directement sur le support de tube en utilisant les cosses vides ( 1 & 6 ). Ça me fait gagner de la place.
Les réglages du tone iront directement sur les potars.
Et le pont diviseur 47k-1M en entrée est-il important ?
Sinon, je mettrais bien la 47K après la 1M pour faire un grid stopper.

Sinon, vous avez des idées pour optimiser le layout ?

[OursAuNougat]

Je pense même que c est potentiellement un grid stopper pas bien placé d origine sinon à quoi bon cette R de 47k

Pour le layout pas d idée non suis pas doué à imaginer sans concret mais ça me semble bien déjà ton histoire

[pierre-alexandre]

Rénato tu peux mettre la 47K et 1M comme on a l'habitude, si ça t’arrange, va zi !

[oldamp]

T'as prévu un circuit de masse correct ? C'est important.

Les 1k des grilles de commande et les 470r des écrans, je les ai mises directement sur le support de tube en utilisant les cosses vides ( 1 & 6 ). Ça me fait gagner de la place.

Sur les 6V6 / 6L6 il faut toujours faire comme ça ! la 470 entre 4 et 6 par l'extérieur et la 1k (ou plus ! ) entre 1 et 5 en passant au milieu...

[pierre-alexandre]

Ce condensateur de 330pF, c'est pour virer la HF avant d'amplifier le signal qui a été atténué.

Oupps j'ai dit une connerie (après 24h de réflexion ! ). La connerie c'est que le signal n'est pas atténué sur les déphaseurs paraphase.
L'atténuer pour le ré-amplifier ne serait pas une bonne solution, car le gain d'une triode peut varier d'une lampe à l'autre et aussi suivant son état de fatigue.
Donc les 2 R de 470K et 510K servent de contre-réaction entre l'entrée et la sortie de la triode pour que le gain du déphaseur soit = à -1. Avec ce système, quelque-soit le gain de la triode, le déphaseur aura toujours le même gain. En fait le gain n'est tout à fait = à -1 c'est peut-être pour cela que les 2R de 470K et 510K n'ont pas les mêmes valeurs.

En espérant ne pas avoir dit une 2ème connerie On verra dans 24h !

[OursAuNougat]

D’acc mais du coup le 330pf ? il vire la hf que sur une phase ?

[oldamp]

Tout est dit là (même si les condos ne sont pas tout à fait aux mêmes place ! ) :

http://franck.doucet.pagesperso-orange. ... vert07.htm

[Martin_Rotsey]

Sur les 6V6 / 6L6 il faut toujours faire comme ça ! la 470 entre 4 et 6 par l'extérieur et la 1k (ou plus ! ) entre 1 et 5 en passant au milieu...

Pas de bol, j'ai fait l'inverse.

Je pense avoir bien avancé dans mon plan de câblage. Il ne doit plus manquer grand chose.
La dernière R de filtrage est bien une 10k et non une 47k (un oubli post-copier-coller).
Il doit y avoir encore quelques boulettes.
Mais je regarderai ça à tête reposée.


Édit :


Elles sont arrivées !

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Et le moulti-testeur aussi !!!

[OursAuNougat]

Merci pour le lien explicatif , du coup la y’a un ti écart entre les deux r , il ont voulu rattraper un écart ?

Elle sont chouettes vos loupiotes rca

[pierre-alexandre]

Ce que j'ai vu rapidement :
Il manque un trait ici :

layout.jpg

Aussi il manque des composant au niveau de la contre réaction du déphaseur, manque 470K 510K 22nF.

Les deux 22µF du rail d'alim t'embête pas mal.

[oldamp]

J'avais commencer à voir une autre disposition mais c'est trop galère et chronophage... Tourner les sockets pour éviter les croisements de fils... gagner des cosses en soudant sur la même R et C de cathode etc...

correc.jpg

[oldamp]

Ce que j'ai vu rapidement :
Il manque un trait ici :
1.jpg

Aussi il manque des composant au niveau de la contre réaction du déphaseur, manque 470K 510K 22nF.

Les deux 22µF du rail d'alim t'embête pas mal.

Non, faut le mettre à droite entre la 1.2k et le 100µF ! Il en manque plein de liens de composants....