Solfège rythmique de l'arpège

Des questions sur la théorie musicale, c'est ici que ça se passe
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Antolhem
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Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

Bonjour tout le monde,
Le prof avec qui je prenais des cours m'a appris à compter pour l'accompagnement, mais ne m'a pas appris à le faire pour l'arpège.

J'aimerai en apprendre + sur le sujet pour comprendre la chose.

Comment compter quand je joue en arpège?

Je veux dire par là qu'au jour d'aujourd'hui je fais du "note à note"
Alors qu'il y a bien des croches ou autres sur les partitions.

Comment compter
4/4.... 1 et 2 et 3 et 4 et
6/8.... 1 et puis 2 et puis 3

Je suis bloquée en arpège. Car je ne choppe pas le rythme.

Merci.

Et désolé si le post a besoin d'être déplacé à un endroit mieux approprié.
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FenderstrucK
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par FenderstrucK »

Ben tu peux compter les temps sur de l'arpège comme tu comptes pour de la rythmique, c'est pareil. Tu peux t'amuser à compter en croches et en double croches si ça te dit mais à partir d'un certain tempo, tu seras bloqué, et quand ça va vite ben tu te retrouves à compter uniquement le temps 1, le temps 2 ...., tu t'amuses pas à compter les contretemps et encore moins les 1/4 de temps quand c'est de la double croches.

Quand j'ai commencé la guitare, ça m'a beaucoup aidé à compter à voix haute les temps, aujourd'hui ça m'arrive plus rarement sauf quand je mets un peu plus de temps à comprendre la figure rythmique, par contre j'ai pris l'habitude de taper du pied systématiquement (c'est même devenu un réflexe maintenant) sur le temps. Et je fais ça que ce soit de la rythmique ou de l'arpège. Certains vont utiliser des hochements de tête par exemple, le rythme c'est aussi un ressenti physique.

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Antolhem
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

Si je m'habitue au pied, en noire le pied est au sol sur 1 et 3?

Et comment je peux savoir en regardant une partition comment je dois compter.

Y'a t-il quelque chose qui directement me dit là je compte dois compter
1 et 2 et 3 et 4 et ......
Ou
1et puis 2 et puis 3 et puis 4

Merci
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glooby
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par glooby »

Il n'y a que le solfège qui marque vraiment le rythme (noire, blanche, pointée, ronde, etc...).
A ma connaissance, toute autre notation type tablature ou grille d'accords n'est que très indicatif sur ce point. les barres de mesure apparaissent en délimitation, les notes sont plus ou moins placé au début ou à la fin de cet "espace de mesure" mais sans vraie précision.
Tu ne peux par conséquent pas vraiment jouer un morceau à partir d'une tablature sans connaître le morceau, il faut l'avoir bien écouté au préalable
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

Oui c'est pour ça que je demande dans une partition.
Les tablatures c'est trop flou pour moi.
Je me sens plus à l'aise sur une partition.

Mais quand je regarde une partition, quelle indication a coup sûr me dis la je compte 1et pui 2 et puis 3.....
Ou 1et 2 et 3 et 4 et...

Pas facile de m'expliquer clairement désolé
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FenderstrucK
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par FenderstrucK »

La plupart des morceaux dans le style pop rock sont en 4/4, c'est à dire l'equivalent de 4 noires par mesure. S i tu prends un métronome, tu le mets à la vitesse du morceau, tu vas entendre naturellement les 4 "clics" qui composent la mesure. ,et si tu as 2 blanches dans ta mesure, rien ne t'empêche de compter 1, 2, 3, 4, mais tu peux aussi la compter en 1 et 2 et 3 et 4 donc en croches si ça te dit. Peu importe par quoi commence ta mesure (une noire , une blanche, une croche, un silence équivalent à une double croches), c'est le tempo qui va te guider.

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Antolhem
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

Merci bien
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Benlolo
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Benlolo »

500px-YB0227_Octaviation.png
En début de portée est inscrit le temps. Dans le cas présenté ci dessus on est en 2 temps (c'est marqué 2/4). Ca veut dire que chaque mesure fera 2 temps . Une mesure est l'espace entre 2 barres .
Au conservatoire on nous faisait battre la mesure avec la main. Par exemple, 2 temps c'est:
1(la main en haut), 2( la main en bas,) tout ca pour chaque mesure. Et donc avant de toucher a l'instrument, on ''chantait'' la musique en rythmant avec la main.
Si c'est une portée en 3/4 il faut bien sûr 3 temps par mesure. La main faisait :
1(main en haut) 2 (main en bas)3(main a gauche) et ainsi de suite mesure après mesure.
Et enfin si c'est une mesure a 4 temps, la main faisait:
1( main en haut)2(main en bas) 3(main a gauche) 4 (main a droite) et ainsi de suite.
Ca a l'air couillon, mais normalement, toute personne qui a fait du solfège a appris comme ca. Et on bosse le rythme comme ca avec un métronome. On se chante tout le morceau en marquant chaque temps avec la main comme je l'ai expliqué. Quand le rythme est bien ancré dans la tête, alors on peut prendre l'instrument et essayer de jouer le morceau en grattant au début, et ensuite pourquoi pas en arpège. Mais l'apprentissage du rythme est long...........
Voilà. J'espère n'avoir pas répondu a côté de la plaque et que ma réponse te convienne :]
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Benlolo
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Benlolo »

500px-YB0227_Octaviation~2.png
Je me permets de re-editer pour une meilleure compréhension. En rouge les mesures, en jaune le temps de la portée :]
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

Oui oui tu réponds à ma question. Parce que 2/4 je ne sais pas pourquoi je ne visualisais pas le truc.

Donc ton explication est très claire.

Par contre du coup je poursuis... dans chaque mesure. Comment je sais comment je dois compter.

Si je vois que des notes "uniques" (noires... Blanche) je compte 1234 (vers le bas sur chaque chiffre)

Si je vois au moins une croche je compte 1 et 2 et 3 et 4et (chiffre vers le bas et les ET vers le haut)

Si je vois au moins une double croche je compte 1 et 2 et 3 et 4 et en jouant les chiffres et les ET vers le bas et les coups vers le haut sont entre les chiffres et les Et

Et si je vois un triolet je compte 1et puis 2 et puis 3

C'est compliqué ^^
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Benlolo
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Benlolo »

Je vais essayer de te trouver un exemple avant ce soir...
Bon finalement le truc vite fait bien fait sur la même portée que tout a l'heure...
En rouge chaque temps. Tu vois il y en a deux par mesure.
Je te chercherais d'autres exemples
500px-YB0227_Octaviation~3.png
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Modifié en dernier par Benlolo le sam. 13 mars 2021 16:02, modifié 1 fois.
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

Merci

Edit: Concrètement l'arpège de dust in the wind j'y arrive fluide à 120 bpm au metronome.

Pour quoi même en passant mes accords propres, ça ne ressemble pas du tout à la mélodie de la chanson ?

J'essaye tout... Plus vite... Moins vite...
Y'a forcément un truc que je loupe...

C'est le bon arpège j'ai regardé 3 ou 4 site différents. J'ai eu le bon arpège.
Les accords en grattant ça colle.

Alors c'est quoi que je ne pige pas ou qu'il me manque ?

C'est comme ça dans tous mes arpèges.
Le motif la vitesse c'est OK. En m'entraînant bien sur.
Mais passé ça y'a, pas de rythme ou de mélodie...

Seul je l'aime à mourir de francis Cabrel sonne comme la mélodie et hallelujah
Je me cale sur 1 et 2 et 3 et 4 et
Et ça fonctionne.

House of the rising sun et dust in the wind y'a rien n'a faire.
Pourtant le motif est su et réalisé correctement la vitesse est Correcte.

Donc je suis complètement bloquée.
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Benlolo
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Benlolo »

Envoie nous une vidéo ou un enregistrement, on analysera...
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

Je fais comment pour vous envoyer ça :rouge: ?
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Benlolo
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Benlolo »

Vidéo par youtube
Simple enregistrement je ne sais pas, je n'ai jamais fait :happy1:
L'un ou l'autre, ce sera plus explicite
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glooby
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par glooby »

si tu n'as pas envie de faire une vidéo, ce que je comprendrai parfaitement, ça ne me plait pas non plus, tu peux créer un compte sur soundcloud https://soundcloud.com/
Après, s'il faut t'expliquer comment enregistrer… là c'est tout un sujet
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

J'ai commencé la vidéo
Je vais essayer de la refaire demain.
C'est la première fois que je m'enregistre pour être soumis à un jugement collectif.
Je fais n'importe quoi :hehe: ça me met la pression. :hehe: du coup mes doigts tricotent n'importe comment.

Mais je vais le faire.


Par contre j'ai regardé les liens que vous m'avez joints.
Et y'a un truc qui me turlupine.

Sommes nous dans la facilité en guitare.
Ternaire = temps divible par 3 = triolet.

Parce que pour moi le triolet est du binaire.
Un triolet divise le temps en 3 parties egales
Donc il vaut une noire.


Est ce que le "vrai" ternaire serait 3 croches ?
Et on compterait 1 et puis tic 2
Et où on jouerait uniquement le 1 le et le pui et pas le tic
1 et puis (rien).... 2 et puis (rien)

Dans le cas du triolet binaire on se retrouve pour gratter
En b h b... H b h... B h b

En 3 croches ternaire on se retrouverait à gratter
B h b rien.... B h b rien...

Y'a juste un petit silence très très rapide après les 3 sons mais ça nous permet quand même un sens de gratte régulier.

Comment ça se passe dans l'univers guitare?
Est ce un raccourci ?
Ternaire = on disise en 3 parties égale et on dit triolet

Je veux coller à l'univers guitare donc si en guitare on se facilite la vie j'adhère

Merci
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NikoMikoMike
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par NikoMikoMike »

Pour te répondre, en solfège (boum je prends 20 ans dans la tronche avec mon apprentissage du violon !!!), pour le triolet tu fais rentrer 3 notes à la place de deux...c'est une façon de faire "swinguer"/"groover" une partition (il y a plein d'autres astuces mais celle-ci en est une..).

Un triolet de croches équivaut à deux croches.
Matos :

Guitares
- Jackson US SL1
- Burny LG75GR
- Fernandes FST70
- Squier CV tele 50s
- HB SC450 - P90
- Squier Sonic Mustang
- Norman B20 folk
- HBO-850BK

Basses
- Fender JBass US
- Squier PBass Sonic
- HB PB 50

Amplis
- Soldano Astroverb
- Fender Superchamp XD
- HB Tube 5
- TC Bam 200 + BC208

Effets - trop !

Batterie Tama cymbales Istanbul
My music : https://nikomikomike.fr/

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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Antolhem »

Merci. Et désolé pour le boum de 20 ans


Est il juste de penser comme ça, enfin est ce comme ça que je dois penser en guitare:

Binaire = 2/4 ou 3/4 ou 4/4 je compte 1 et 2 et 3 et 4 et

Ternaire = 6/8 ou 9/8 ou 12/8 je compte 1 et puis 2 et puis 3 et puis 4 et puis
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par Benlolo »

On compte exactement pareil. 4/4: Un deux trois quatre ... 3/4: un deux trois...2/4 un deux.
Le ''et que tu place n'est là que pour matérialiser les croches. Au conservatoire on n'utilise jamais ca.
6/8 9/8 ou autre c'est il me semble, quand la musique ralenti ou accélère et qu'il est plus coherant de marquer ça comme ca. Exemple que tu peux trouver sur internet: les lacs du Connemara de sardou
Mais tu commences juste la musique. Tu peux oublier pour le moment les 6/8 ou autre. Apprends bien le temps des notes ( blanches noires coches). Pour le moment tu peux même laisser les doubles croches. Commence par des morceaux simples qui n'en n'ont pas :)
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Re: Solfège rythmique de l'arpège

Message par thewholeneck »

Salut, si c'est du genre "Travis picking" tu peux te dire sur les temps 1 et 3 tu fais la basse (le pouce) et tu "comble" avec les autres doigts sur 2 et 4 (voire en croches, doubles croches, etc..) j'ai pas lu tout le thread donc je suis pitêtre hors-sujet :) :super:
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