Appareil Finger Fitness Pro

Cordes, câblage guitare, micros guitare ou basse…

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JeffGratt
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Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

Hello

J'attache une grande importance à l'exercice de mes doigts - et en complément de mon Gripmaster - je me demande si cet appareil ne serait pas bienvenu : Finger Fitness Pro.

Je ne sais pas si vous l'utilisez ou si une de vos connaissances l'utilise, mais j'aimerais connaître vos avis éventuels.

https://fingerfitnesspro.it/tutorial/

_____
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JG
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fazersax
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par fazersax »

Bonjour,

Je ne savais même pas que cela existait JeffGratt pour la guitare !
Perso je trouve cela bien et je pense que cela peut être un complément.
Toutefois je vais pondérer mes propos JeffGratt, car j'ai connu une expérience "similaire" avec ce type d'appareil.
C'est appareil est une "orthèse" en fait.
Pour faire court, j'ai eu un grave accident du travail en 1999 ou j'ai failli être amputé par deux fois lié à un écrasement total de la main gauche et des complications.
J'ai eu la main totalement "rétracté" avec les doigts (tous) rentrants vers la paume pendant au moins un an, donc j'ai fait deux ans de rééducation et l'on ma prescrit le port d'une orthèse pendant un an prenant le bout de l'avant bras, du poignet et le dessus et la paume de la main, avec des ressorts sortants au dessus, je devais accrocher à chaque doigts un gousset en cuir muni d'un anneau à accrocher au ressort forçant l'écartement de tous mes doigts y compris le pouce.
Franchement je ressemblais à "Freddy les griffes de la nuit" pour ceux qui connaissent.
Seulement je ne devais la porter que 15mn toutes les heures (la nuit je ne le portais pas)
Je passe sur la douleur, mais c'est pour dire que cela à sauvé ma main, mais il a fallu un complément de rééducation.
Donc cet appareil pour guitare est à utiliser avec modération, mais peu effectivement être un bon complément jouer par exemple 15mn avec et mais aussi sans, c'est important je crois.
Je pense qu'un avis médical est important. Perso j'ai gardé des séquelles je suis droitier et j'utilise ma main gauche sur le manche, j'arrive à faire maintenant tous les accords et à jouer correctement de tout, il m'a fallu quasiment 4 ans rien que pour maitriser le Do majeur (standard), même si ma position n'est pas toujours standard, j'ai maintenant le même "empan" que ma main droite, mais je pense que ton appareil pourrait également m'aider, j'utilise également en complément un appareil pour muscler la main (le même que toi)
Tiens moi au courant si tu l'utilises ou si tu as plus d'infos.

Tam85
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par Tam85 »

Cela fait travailler quoi ?
Muscle ? souplesse et écartement des doigts ?
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

Je pense que je vais en prendre un ; mais bien sûr je l'utiliserai avec modération.

On verra bien ce que ça va donner.

Le Gripmaster, c'est bien pour échauffer les muscles (main et avant-bras) avant entraînement mais ça ne fait pas travailler spécifiquement la "puissance et le contrôle" du mouvement des doigts sur les cordes, donc la précision du toucher qui est très importante.
Je m'en aperçois davantage au fur et à mesure de ma progression.
Même si je fais de gros efforts sur mes exercices d'indépendance des doigts sur le manche (on ne peut pas comparer avec violon et piano), je vois bien que ce n'est pas suffisant car il n'y a pas de contrainte artificielle comme les élastiques de retenue.

Je pense qu'effectuer 10 à 15 min (en exercices simples comme sur la vidéo) avant de travailler un morceau est hautement profitable - un peu comme se mettre à marcher avec des semelles très lourdes avant de faire du saut en hauteur ou longueur ou autre.

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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

Tam85 a écrit : dim. 10 oct. 2021 13:16 Cela fait travailler quoi ?
Muscle ? souplesse et écartement des doigts ?
Les élastiques de retenue exercent une contrainte de retenue sur les doigts et obligent donc les muscles de la main et des doigts à travailler de manière forcée.
Souplesse, écartement, contrôle des mouvements...

Une fois l'appareil enlevé, les doigts doivent avoir davantage de précision et de puissance au niveau du toucher sur le manche.
En fait on doit avoir un meilleur contrôle en précision (ce qui évite des notes pas très jolies).

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fazersax
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par fazersax »

Bonsoir,

Bon JeffGratt commandé ce jour, je ferai un retour d'expérience.
Il existe en deux tailles et c'est uniquement pour droitier.
Perso j'attend beaucoup de cet appareil, nous verrons.
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glooby
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par glooby »

Autant l'autre machin à ressorts, why not, tu fais ça en regardant la télé ou je ne sais quoi, ça permet de faire un complément mais en jouant, j'aimerai pas avoir ça qui me gêne d'autant qu'à voir la photo, je ne sais pas trop comment ça se comporte quand tu as besoin de déplier les doigts pour faire un barré par exemple
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fazersax
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par fazersax »

Bonsoir,

Oui pour les barrés Glooby c'est autre chose, mais j'essayerai qu'en même car j'ai un "jour" sous ma deuxième phalange que cela pourrait combler.
Mais perso je le prend plus pour faire des exercices limitées en temps, des montées et descentes chromatiques sur toutes les cordes, travail des gammes, penta, etc...
Donc aussi plus sur un travail pour gagner en vitesse, c'est là ou je "pêche" un peu.
Pour que ma main "garde en mémoire" la position.
Perso là ou j'en suis, cela ne me fera pas de mal, c'est ce que je cherchais en fait, donc j'espère avoir investi les 29€90 que cela coûte.

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JeffGratt
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

Commandé également.

C'est un exerciseur comme le montrent les 16 exercices de la vidéo (lien du 1er message).
Il n'est pas destiné à jouer - barré et autres.

Dans ce lien, l'utilisation est très bien expliquée.

Quand je vois les pros avec leur vitesse d'exécution, je me dis que forcément ils se sont entraînés avec des appareils à résistance - d'ailleurs dans tous les sports ils ont des tas d'appareils à tension pour développer les moindres petits muscles ; ce qui permet de gagner en vélocité et précision du geste.
Voir Elmo Karjalainen etc... fait leurs essais de guitares, ça laisse rêveur... il faut voir la vitesse d'exécution et la précision du geste... J'ai vu Patrick Rondat faire aussi bien.

Par contre, comme tout est démontable, je pense qu'on doit pouvoir l'utiliser sur une main droite... à voir.

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Fox
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par Fox »

JeffGratt a écrit : lun. 11 oct. 2021 01:21 Quand je vois les pros avec leur vitesse d'exécution, je me dis que forcément ils se sont entraînés avec des appareils à résistance
Je pense au contraire que c'est typiquement le genre d'accessoire qui n'a jamais effleuré les mains d'une grande star de la guitare. :)

C'est fait pour le guitariste lambda, pour lui permettre éventuellement de compenser les dizaines d'heures d'entraînement qu'il n'aurait pas le temps de faire contrairement à un professionnel dont c'est le métier, et dont l'occupation principale est de s'entraîner et jouer.

C'est un peu comme penser qu'un athlète des JO utilise une ceinture à impulsions électriques de télé achat.. C'est juste des gens qui s'entraînent beaucoup, il n'y a pas d'autre secret. ;-)
Blues is easy to play, but hard to feel. (Jimi Hendrix)

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Guitare : Lionel Rouvier "Lili", Schecter PT Standard, Gretsch G1910, Gretsch G5420 TG, Squier Standard Stratocaster, Lâg T118 ASCE.

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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

Fox a écrit : lun. 11 oct. 2021 05:07
JeffGratt a écrit : lun. 11 oct. 2021 01:21 Quand je vois les pros avec leur vitesse d'exécution, je me dis que forcément ils se sont entraînés avec des appareils à résistance
Je pense au contraire que c'est typiquement le genre d'accessoire qui n'a jamais effleuré les mains d'une grande star de la guitare. :)
C'est un peu comme penser qu'un athlète des JO utilise une ceinture à impulsions électriques de télé achat.. C'est juste des gens qui s'entraînent beaucoup, il n'y a pas d'autre secret. ;-)
Ah non ! Je ne pense pas comme toi.
L'entraînement à outrance est une chose, mais le type d'entraînement associé en est une autre.
Il suffit d'aller visiter l'INSEP pour voir les équipements et accessoires mis à disposition de futurs champions (éventuels) pour s'en rendre compte.
Ils n'ont certainement pas la ceinture à impulsions électriques du Télé achats :hehe: ; mais je peux t'assurer qu'ils disposent des appareils adéquats afin que le corps puisse performer au maximum ou à l'optimum. Plus stimulation mentale etc...

Exemple simple : Mon cousin, à l'époque dans le milieu de sa vingtaine, était fou de karaté (Sankukai professé par le feu maître Yoshinao Nanbu) et de compétition. Il était même parti au Japon en long séjour pour y être élève.
Il s'entraînait avec des bracelets remplis de billes de plomb aux poignets et aux chevilles pour travailler la rapidité et la précision de ses coups de poing et de pieds ; marchait avec des semelles de plomb aux pieds, une ceinture lestée à la taille afin de travailler sa détente en coups de pieds sautés etc... bref il sollicitait le moindre de ses muscles adéquats dans un but bien précis.
Et plein d'autres trucs en musculation (isométrique etc...).

Bref, travailler le style est loin d'être suffisant (ex : nageur) , il faut l'entraînement musculaire adéquat (ex : les nageurs - on ne dirait pas comme ça à les voir, mais ils ne n'effectuent pas que des longueurs de bassin à travailler l'optimisation du mouvement des bras ou jambes - j'avais connu une femme gendarme qui était nageuse et compétitrice au niveau régional/national).

(Je suis certains que beaucoup de stars - peu importe le domaine - n'avouent pas certains aspects de leur entraînement... tout simplement par... le rêve à donner il est sur scène et non pas dans les coulisses) :]

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Stockoff
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par Stockoff »

Yo.
Perso j’ai jamais entendu un musicien utilisé ce truc pour muscler les doigts, tout simplement parce que avoir des doigts « bodybuildés » ne sert à rien pas plus à un guitariste qu’à un pianiste.
Mais si tu veux te choper des contractures qui rendent le jeu quasi impossible c’est une bonne solution.
Il n’a que le travail sur l’instrument qui soit profitable.

Ho p….je viens de voir la photo, quelle horreur……
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Fox
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par Fox »

C'est précisément là où je ne rejoins pas le raisonnement : pour un sport, oui, il faut du développement musculaire en adéquation avec l'effort physique important à produire (on se doute qu'un nageur fait de la musculation en parallèle de la nage). Mais la guitare, et la musique en général, c'est avant tout de la coordination, de l'agilité, et de la dextérité. Pour moi, que des choses qui viennent avec la pratique et certainement pas avec un entraînement physique. D'ailleurs, pour jouer correctement et sans se blesser, il faut autant que possible jouer avec du relâchement, et une pression somme toute assez faible sur le manche (c'est un de mes gros défaut d'ailleurs, j'appuie beaucoup trop fort sur la touche et je me suis déjà fait de vilaines tendinites). Se muscler n'a donc pour moi aucun intérêt. :gene:

Dans le cadre d'une rééducation j'entends l'argument, mais dans le cadre d'une progression normale d'un musicien normal, je n'y vois que du marketing voire quelque chose d'au pire dangereux, à minima contre-productif.

Je peux me tromper. :)
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Guitare : Lionel Rouvier "Lili", Schecter PT Standard, Gretsch G1910, Gretsch G5420 TG, Squier Standard Stratocaster, Lâg T118 ASCE.

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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par glooby »

Pour Fazersax, c'est une forme de rééduc donc tout est le bienvenu si ça marche. Par contre rechercher la vitesse par ce biais, c'est à mon avis illusoire voire contre productif, comme vient de le souligner Stockoff... les bodybuilders sont pas les plus rapides. :naah:
Doit bien y avoir des études sur le sujet et j'imagine qu'il faut quand même un minimum de force pour avoir de la vitesse mais pour reprendre l'exemple du Karate, sans être spécialiste il me semble que les mecs sont plutôt secs, non?

Edit: mince Fox est passé par là entre temps avec plus ou moins le même argumentaire :]
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

Fox a écrit : lun. 11 oct. 2021 08:39 D'ailleurs, pour jouer correctement et sans se blesser, il faut autant que possible jouer avec du relâchement, et une pression somme toute assez faible sur le manche (c'est un de mes gros défaut d'ailleurs, j'appuie beaucoup trop fort sur la touche et je me suis déjà fait de vilaines tendinites). Se muscler n'a donc pour moi aucun intérêt. :gene:

Dans le cadre d'une rééducation j'entends l'argument, mais dans le cadre d'une progression normale d'un musicien normal, je n'y vois que du marketing voire quelque chose d'au pire dangereux, à minima contre-productif.
Tu devrais lire de manière complète les conseils d'utilisation qui sont donnés dans le lien que j'ai mis dans mon premier post.
Il est bien expliqué l'entraînement avec les périodes de sollicitation musculaire et les périodes de relaxation etc...

Moi-même j'appuie trop fort sur les cordes et je n'ai pas une super sonorité - mais je pense qu'avec un entraînement musculaire adéquat (avec cet appareil) je serai plus apte à contrôler la pression à exercer - c'est un peu comme qui peut le plus peut le moins.
J'ignore combien de muscles de l'avant-bras, poignet, main et doigts interviennent dans le mouvement le plus bénin du placement d'un seul doigt sur une corde de guitare, mais il doit y en avoir un nombre important.
Des muscles dont on a conscience et que l'on contrôle bien et des muscles dont on a pas conscience car intervenant de manière plus "fine", et c'est justement ces derniers que l'on doit arriver à contrôler afin de donner de la précision au geste.
Ce n'est pas nécessairement une question de force ou énergie musculaire dans le cas nous concernant, mais davantage une question de finesse dans la gesture.

Enfin, c'est mon avis - je tente le coup, ce n'est pas une grosse dépense... :]

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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

glooby a écrit : lun. 11 oct. 2021 08:45Par contre rechercher la vitesse par ce biais, c'est à mon avis illusoire voire contre productif, comme vient de le souligner Stockoff... les bodybuilders sont pas les plus rapides. :naah:
Doit bien y avoir des études sur le sujet et j'imagine qu'il faut quand même un minimum de force pour avoir de la vitesse mais pour reprendre l'exemple du Karate, sans être spécialiste il me semble que les mecs sont plutôt secs, non?

Attention, il ne faut pas tout confondre.
Les bodybuilders recherchent l'augmentation de masse musculaire, mais également le "dessin" des muscles.
Les haltérophiles recherchent la puissance pour quelques gestes bien spécifiques.
Les varappeurs recherchent un rapport poids/puissance adéquat (très faible) etc...
Les sumotori...
Tous, pour des gestes bien particuliers

C'est la finalité de l'activité physique qui va déterminer le type d'entraînement et l'alimentation qui va avec.
Je me souviens avoir lu l'entraînement et le type d'alimentation de feu Patrick Edlinger, ils n'ont rien à voir avec ceux de Arnold Schwarzenegger.

Et pour le karaté ça dépend des styles - Shotokan, il faut être costaud (tout est en force), WadoRyu il faut être vif et agile (art de l'esquive), Sankukai il faut être vif et puissant (axé compétition donc efficacité), TaekwanDo (axé coups de pieds sautés) etc...

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fazersax
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par fazersax »

Bonjour,

Mais Cà "s'anime" et çà fait débat, perso je recherchais ce type d'appareil, mais pas pour muscler en fait :nono: , juste pour "écarter" mes doigts et améliorer par la suite ma vitesse d'exécution. D'ailleurs depuis mes débuts en guitare et au saxophone, je travaillais cette foutue main pour l'assouplir et "forcer" l'écartement de mes doigts. Mais c'est plus facile au saxophone, la guitare elle ne pardonne pas.
Pour l'écartement des doigts cela fonctionne et j'en sais quelque chose croyez moi.
Après c'est vrai que comparer la musique à un sport de haut niveau, ce n'est pas la même chose JeffGratt , même si parfois quand je "bourrine" en rythmique métal longtemps, je me rends compte que l'endurance est nécessaire. :mrgreen:
Dans une vie "antérieure" JeffGratt , j'ai aussi pratiqué le Karaté Shotokan à partir de mes 25 ans et ceci pendant 15 ans de ma vie, j'ai d'ailleurs la "black belt", j'ai même donné des cours en tant qu'assistant pendant 4 ans.
J'en faisais de manière très intensive, très "rigoureuse", bref mon corps en porte encore les stigmates de partout avec de très très nombreuses luxations et fractures aux côtes, aux extrémités entre autres, j'ai même failli perdre un oeil, avec en plus une éventration qui à mis fin ma "carrière" :mrgreen:
Je me rend compte maintenant que c'était une erreurs de faire du sport de cette manière là. Beaucoup de personnes sont détruites physiquement ou présentent des blessures "sérieuses" par une pratique intensive du sport surtout si elle ont commencées très jeunes. En plus le corps réclame sa dose d'endorphine et lorsque l'on arrête c'est difficile.
Tout cela pour dire que pour la guitare, c'est surtout du plaisir, sans prise de tête, j'ai juste besoin d'une petite aide pour "améliorer" mon jeu, donc ne pas oublier le plaisir avant tout.
Modifié en dernier par fazersax le lun. 11 oct. 2021 17:31, modifié 1 fois.

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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

Le sport de haut niveau, il ne faut pas trop m'en parler - ça vous bousille complètement le physique.
D'ailleurs la skieuse Marielle Goitschel avait dit que jamais, elle ne laisserait ses enfants faire du sport de haut niveau tellement ça finit par vous casser.
Et c'est avec l'âge que les ennuis commencent - mais les sportifs ne l'avouent pas - enfin très peu le font.
Une pièce mécanique fatiguée ou cassée sur une voiture, ça se remplace par du neuf ; des muscles et articulations hyper sollicités durant des années... faut en subir les conséquences.
Ah ! l'endorphine... un truc fou ; il y a eu récemment un reportage à la télé - ré-éducation mentale de ces drogué(e)s du sport tellement ils (elles) en sont addictifs - à faire peur.

Tiens, un truc tout con ; à une époque - encore que maintenant le bottier JM Weston fabrique son modèle le plus cher toujours avec - on mettait une pièce de métal en arc au niveau du talon. A près quelques années, la plupart des porteurs de ces souliers avaient de problèmes d'articulation aux chevilles et/ou genoux et/ou aux hanches et/ou aux vertèbres.
Le fer du talon, à chaque pas, génère une micro vibration qui remonte dans tout le corps, et avec le nombre de pas effectués, les parties les plus vulnérables de l'individu encaissent dur.
Maintenant cette pièce (appelée la talonnette) est en caoutchouc pour l'amortissement - JM Weston peut remplacer le métal par le caoutchouc à demande (modèle phare emblématique Derby Chasse à 2200 Euros (je sais, ça fait une belle guitare :happy1: )).

Je vois que tu en connais un bout là-dessus.
Tu as dû longtemps taper dans des makiwara en paille ! Bonjour les articulations.

J'ai vraiment besoin de faire travailler ma main gauche pour un bon toucher (pour tout en fait :pleur4: ) - pour le moment c'est loin d'être gagné ! :triste2:
Alors cet appareil, je pense, va pouvoir m'y aider ! Faut être persévérant, non ? :]

Bon , on se tient au courant.

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Tam85
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par Tam85 »

Je ne sais pas juger de l'utilité de cet appareil, mais vous ne pensez pas que si plusieurs artistes connus s'en servaient, la marque se servirait de leur image pour communiquer ?
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par JeffGratt »

Les artistes connus (ou non) utilisent peut-être d'autres appareils à utilité similaire... :]

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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par Benlolo »

pour travailler sa main gauche, rien de mieux que sa guitare (ou son instrument en général).
on n'est pas ici dans le sport de haut niveau où les athlètes sont payés pour se ''builder'' le corps. On est plus dans le loisir. Et dans le loisir je pense que ces gadgets ne servent a rien à comparer à l'entraînement.
Avec ma femme nous on faisait en loisir, de la plongée sous marine. on a eu un bon niveau, et on ne s'est jamais pris la tete avec des gadgets. D'ailleurs il ne faut pas. A moins 40 -50 mètres il ne faut pas s'embrouiller l'esprit avec des conn....ries. A ces profondeurs seul l'entraînement peut aider en cas de pépin.
Par contre, on a toujours noté que les personnes trop équipées, ne plongeaient pas bien, voir même on savait d'avance que ça ''merderait'' à un moment ou un autre.
Et qu' en fait, elles essayaient de compenser leurs manque de connaissance par du matériel ( souvent dernier cri et cher). Elles oublient que ce n'est pas le matos qui fait le boulot , c'est le bonhomme.
j'ai fait de la planche a voile, c'etait pareil, les gars qui avaient trop de matos....
dans d'autres sport loisir, c'est souvent ca aussi
en en guitare, pareil, trop de matos tue le muzicos :taré1:
( pourquoi je raconte tout ça moi??? :hehe: )
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par fazersax »

comment çà Laurent c'est pas celui qui à la plus grosse qui.......... :mrgreen:

:jesors:
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Benlolo
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par Benlolo »

ha si :happy1: c'est un secteur où effectivement quand t'es bien équipé........ :mdr3:
Peavey raptor plus ,Marshall 2w, Ibanez folk.
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Stockoff
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par Stockoff »

Benlolo a écrit : lun. 11 oct. 2021 17:26 ha si :happy1: c'est un secteur où effectivement quand t'es bien équipé........ :mdr3:
….t’as du gros son.
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fazersax
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Re: Appareil Finger Fitness Pro

Message par fazersax »

Bonsoir,

Bon les enfants, j'ai reçu ce "fameux" appareil à 19h00 ce soir, 30mn pour trouver le sens de montage et de réglage, 4 mn d'essai basta retour à l'envoyeur.
Je me suis rendu compte qu'il n'améliorait aucunement "l'écart" entre les doigts (c'est ce que je recherchais), mais il force juste les doigts à revenir, bref rien de plus que ne sache faire déjà.
De plus, pas pratique à mettre en œuvre et des caoutchoucs qui vont lâcher très rapidement.
Je déconseille fortement cet achat, je suis très déçu, mais il y a longtemps que je ne crois plus au miracle. :mrgreen:
Ci-joint des photos en mode travail.
Photo1 OK.jpg
Photo2 Ok.jpg
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